Home » Блог » Александр Меркер » По случаю даты. Доклад Н.С. Хрущева «О культе личности» 25 февраля 1956 года

По случаю даты. Доклад Н.С. Хрущева «О культе личности» 25 февраля 1956 года

Это был 1956 год. В феврале в Москве прошел XX съезде КПСС. Где-то в марте заводским комсомольцам чуть ли не шепотом на ушко сообщили, что в заводском Дворце культуры состоится закрытое собрание, что пропускать в малый зал (там намечено собрание) будут строго по комсомольским билетам, и чтобы по членским взносам никакой задолженности не было. Мы, конечно же, все были заинтригованы: отчего такая секретность? При входе в зал, действительно, нужно было предъявлять комсомольский билет, фотографию в билете сличали с личностью предъявителя и только тогда пропускали в зал. Собрание открыл первый секретарь горкома комсомола. Он объявил, что сейчас будет зачитан закрытый доклад Первого секретаря Президиума ЦК КПСС Н.С. Хрущева «О культе личности и его последствиях» на закрытом заседании ХХ съезда КПСС. Ведущий предупредил, чтобы мы никаких записей не проводили и предоставил слово для зачтения доклада секретарю комитета комсомола нашего завода Николаю Глушневу.

Фото: http://www.fotosoyuz.ru/

Фото: http://www.fotosoyuz.ru/

Доклад был посвящен осуждению культа личности И.В.Сталина, массовому террору и преступлениям второй половины 1930-х-начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина, а также проблеме реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине.

В зале стояла глубокая тишина. Не слышно было ни скрипа кресел, ни кашля, ни шепота. Такая обстановка в зале была то ли от неожиданности случившегося, то ли от смятения и страха. Шок был невообразимо глубоким. Слушая доклад, приходишь к выводу, что великий и безгрешный Сталин объявлен чуть ли не «врагом народа».

Моя голова была готова взорваться от нахлынувших вдруг мыслей-вопросов, которые так и остались необъясненными. Ведь большая часть руководителей партии и государства, сидевших в зале, в том числе и в президиуме съезда, поднявшихся на эти вершины при Сталине, не могли не участвовать в репрессиях невинных людей, но этот факт ни один из них не признал и признавать не собирался. Уже позднее, когда некоторых вождей по разным причинам сдвинули с политического Олимпа, на них скороговоркой указывали, как на активных участников репрессий в стране. Хотя всем тоже было понятно, что те, кто указывал на них пальцем, тоже могли быть причастны к этим делам.

Уже гораздо позднее стало известно, что доклад произвел шокирующее впечатление даже на привычных ко всему старых коммунистов. Многие так и не смогли по команде нового лидера (Н. Хрущева) понять и принять правду о Сталине. «Вождь» был несущей конструкцией всей системы символов раннего советского коммунизма. Обращение с ним как с простым «врагом народа» не могло не смутить умы. Рушилась сама идея высшей правды и справедливости, воплощенной в «Нем». Рушился целый космос привычных мифов, образов и идей. Картина мира разваливалась на глазах.

А. Меркер

comments powered by HyperComments

Поделитесь новостью в социальных сетях



витеку
2016-03-07 10:05:31
"На какой ветке вашего семейного древа нагадил Иосиф Виссарионович Сталин?))" Похоже на голову самому Юрию:) А это уже не поправимо:) "Гонения на подсобные личные хозяйства колхозников. Необоснованные задания по заготовке мяса, значительное сокращение поголовья скота." для многих это было тоже самое что репрессии по Юрию от Сталина. У каждого "времени" свои тараканы, сейчас вот про Сталина ..., оставь ему его тараканов:)
Юрий
2016-03-07 10:34:26
Сталинских тараканов уже давно дустом извели, а вы все за ножки мертвого таракана дергаете в надежде оживить. Старая индейская пословица: Если лошадь сдохла, слезь с неё ! ))) Умер Максим, ну и ..... )))
Весна
2016-02-25 12:26:57
Рассказала мама. Задолго до доклада Хрущёва, а точнее в марте 1953, сразу как по радио сказали-умер Сталин, моя бабушка сняла со стены его портрет разорвала и бросила в печь. Дед мой был ярый сталинист, жетоко избил бабушку и выгнал раздетой на мороз. Бабушка моя была родом с Поволжья. Всю её семью, её деда, отца, мать и пятерых братьев и сестёр расстреляли большевики во времена раскулачивания-по приказу Сталина. Ей удалось убежать, две недели она пряталась в лесу. Потом её поймали опознали, но убивать не стали, а отправили на Урал, на стройки. Такая-вот история из "самой лучшей страны в мире-СССР"
Юрий
2016-02-26 23:54:50
Умные мысли Доклад Хрущева был гораздо больше и длинее, чем было напечатано позднее, помимо Хрущева, выступал Булганин, его выступление не было вообще опубликовано. Многие события о которых предпочитали в СССР умолчать, можно было услышать по радио "Голос Америки". Представьте себе спецслужбы других стран, работали также и в СССР . ))) Так что вам непонятно, можете уточнить конкретно, своими словами , не копируя предыдущий текст?
Юрий
2016-02-27 00:25:17
Если вы по поводу Сталина, то я поделился с А.Ф. Меркер своими наблюдениями. Было бы неплохо, если бы вы четко сформулировали вопрос, а то не понятно с чем вы не согласны и что вас интересует.Никак не пойму, у вас клавиатура не работает, и вы вынуждены копировать фразы? Или вы робот?)))
"Умные" мысли
2016-02-27 00:33:17
\Юрий 27.02.2016 - 00:08 «Умные» мысли Все верно. .../ - \можете уточнить конкретно, своими словами/ - какую информацию вы вложили в - \Все верно/? И вы не робот:)))
Скрип скреп
2016-02-27 00:55:50
Уже памятники Сталину начали устанавливать по России, значит Хрущев все врал. Даешь памятник Сталину в Краснотурьинске!!!!!!!
А.Ф. Меркер
2016-02-25 17:53:14
Юрий, оригинал доклада я тоже не встречал. Тот доклад, который нам зачитывали, был довольно жестким в адрес И.В. Сталина. То сообщение ЦК КПСС о докладе, которое потом появилось в "Правде", а потом и сам доклад - ни в какое сравнение не идет по с тем, что нам читали. Сильно, очень сильно последующие публикации были снивилированы, смягчены. Сравнивая то, что мы слушали с последующими публикациями и ЦК, и "Правды" (хотя, это одно и то же), я был сильно разочарован. Уже тогда я понял, что будет сильный откат от резкого осуждения того кровавого времени. Доклад того времени зачитывался только комсомольчам и членам партии (раздельно). Для членов партии может что-то большее было сказано, не знаю. Некомсомольцам ничего о докладе не говорили. В то время они могли пользоваться только слухами. В первое время после доклада между собой об этом не распространялись. Разговоры о культе личности в народе пошли только после публикации о докладе в печати. Никакого обсуждения прослушанного доклада на нашем комсомольском собрании не было и не планировалось. Нам зачитали - мы вышли. С пухлой головой. Еще один нюанс: нам сообщалось, что на съезде этот общий доклад зачитывался не одним Хрущевым, но еще и Булганиным (по очереди). Но в печати НИКОГДА я об этом не читал. Кстати, на Западе секретный текст доклада Хрущева узнали раньше, чем члены партии в СССР. Об этом можно в сети найти.
Юрий
2016-02-25 13:30:05
Александру Меркеру Было ли обсуждение, отдельные выступления на заседании после доклада? Обсуждали доклад между собой, в семьях после закрытого собрания или боялись? Заседание было только комсомольским? Был ли это смягчённый вариант доклада? Следует учитывать, что, как отмечает историк Р. Пихоя: «Что читал и что говорил Хрущев делегатам ХХ съезда, достоверно неизвестно. Установить степень соответствия печатного текста доклада Хрущева и его устного выступления не представляется возможным». Стенограмма должна же быть, в сети найти не смог, нашел только доклад Ивана Шарикова. Или она не рассекречена?
Юрий
2016-02-25 18:36:10
А.Ф. Меркер Спасибо. Так я и предполагал, очень важно узнать было об этом от вас, как очевидца.
Умным в кавычках мыслям
2016-02-26 23:37:44
А мысли действительно умные...
Юрий
2016-02-25 19:11:51
Удивляют попытки реабилитировать имя Сталина, приписать ему исключительную роль в победе над фашизмом, какой "эффективный менеджер" был, только смысла этого я не понимаю.Если только для подчеркивания безупречности истории нашей страны. Как считает министр Мединский, что история должна работать на государство в пропагандистских целях.Считаю что памятник Сталину как злодею и исторической личности должен быть, в назидание потомкам. Как раз для того, что бы любой родитель проходя мимо памятника, мог объяснить своим детям, что за чудовище был этот человек.
"Умные" мысли
2016-02-26 23:33:21
\я был сильно разочарован. Уже тогда я понял, что будет сильный откат от резкого осуждения того кровавого времени.\ - тут вы едины с комсомольцем!:((( \Никакого обсуждения прослушанного доклада на нашем комсомольском собрании не было и не планировалось. Нам зачитали — мы вышли. С пухлой головой./ - \Еще один нюанс: нам СООБЩАЛОСЬ!!!, что на съезде этот общий доклад зачитывался не одним Хрущевым, но еще и Булганиным (по очереди). Но в печати НИКОГДА я об этом не читал./= комсомолец!!!((( \Кстати, на Западе секретный текст доклада Хрущева узнали раньше, чем члены партии / - опять обогнали проклятые спецслужбы??? Или "свои" передали на "утверждение"??? \Написано понятно и однозначно, никаких разночтений я не вижу.\ - )))
"Умные" мысли
2016-02-26 23:56:59
А.Ф. Меркер, умный человек! и это и он здесь не обсуждается!!! ________________________________________________________________________ А.Ф. Меркер, будучи "комсомольцем" очень много знал в 1956 году!!!
"Умные" мысли
2016-02-26 23:59:56
Юрий, не коверкайте ник:)
Юрий
2016-02-27 00:08:30
"Умные" мысли Все верно. У меня разве были какие то сомнения? :)
"Умные" мысли
2016-02-27 00:11:00
\Все верно./ - ???:))) - \можете уточнить конкретно, своими словами/
Юрий
2016-02-26 23:10:43
Умные мысли Не знаю, может вы читаете между строк, я прочитал то , что прочитал. Написано понятно и однозначно, никаких разночтений я не вижу. По поводу личности Сталина у меня никаких сомнений нет и никогда не было. Какие мои утверждения вам показались ложными?
Юрий
2016-02-29 12:14:37
Вспомнил советский анекдот Два приятеля готовились к поездке в капстрану, и их, конечно, тщательно инструктировали, как себя вести, и все время повторяли: – Товарищи, будьте бдительны, возможны провокации. Особенно возможны провокации на сексуальной почве, потому что это самый простой способ скомпрометировать советского человека. К вам могут приставать женщины с неприличными предложениями или даже иногда просто и цинично предлагать себя для... ну сами понимаете. Это провокация. Западные спецслужбы очень изобретательны и не гнушаются ничем. Короче говоря, насмерть запуганные такими инструкциями, советские туристы попадают за рубеж и по какому-то невообразимому случаю оказываются в бане. Только они не догадываются, что это баня для нудистов. И вот они открывают дверь в парную, видят голых мужчин и женщин прямо перед собой, в голове моментально прокручиваются все инструкции, и один из них истошно орет: – Коля, назад, это провокация!
"Умные" мысли
2016-02-26 22:25:25
\приписать ему исключительную роль в победе над фашизмом,\ - как сейчас приписывают развал страны горбатому, а на самом деле какой «эффективный менеджер» был:((( и так будет всегда! Чем невероятней ложь, тем быстрее вы верите?((( Все схаваете((( А.Ф. Меркер вам о другом говорил.
Юрию
2016-02-27 10:09:00
"Многие события о которых предпочитали в СССР умолчать, можно было услышать по радио «Голос Америки»." Там работали святые люди? Заботливые:))) Правду и только правду несли "комсомольцу" Меркер? "Представьте себе спецслужбы других стран, работали также и в СССР . )))" В ЦК КПСС? Не всех значит "предателей" Сталин сгноил в нашем городе?
прямые как бревно
2016-02-27 23:45:28
Для тыкалы :\\как скот вели на убой,// - кто вел как не генералы? Это те, вы правильно заметили, которые \\В погонах//. \\меньже ЖЖ читай и больше книжек.// - \\Вазгена Иваныча// рекомендуете не читать? Хороший совет! \\Ещё будучи сперматозоидом, ты догадывался о настоящей правде и готовил себя к прочтению её в ЖЖ. Ибо только в ЖЖ правда!// - а это что за местный сумасшедший? \\ Зуб даю // - тоже из репрессированных Сталиным? \\//Неужели Юрий вы уже в школе стали непокобелимым патриотом? \\ - Юрий уже не дееспособен? или просто вас послал про деньги узнать? Как мальчика ...
прямые как бревно
2016-02-27 23:53:26
\\Учась в советской школе, я твёрдо был уверен что негры в Америке живут исключительно на помойках, и думал как мне повезло родиться в СССР. Но несоответствие реальной жизни с газетами и телевизором мне было видно уже тогда, о чем я спорил постоянно с главным пионервожатым школы, взрослым 25 летним человеком,// - Юрий Вы экстрасекс? Перечитайте свой текст!!! \\я твёрдо был уверен - мне было видно уже тогда//
Юрий
2016-02-28 01:03:57
Несоответствия я видел там где я мог видеть своими глазами, негров в Америке видеть не мог, поэтому верил на слово.))) Неужели я так непонятно пишу? Или вы таким образом ставите под сомнения мои слова? Мне нет нужды фантазировать, если вам неприятно это читать, испытываете душевную боль, не читайте. Я разрушил ваши представления о недавней истории нашей страны? К сожалению это правда. Правда это как поэзия, её мало кто любит. Ну в конце концов вы можете продолжать жить попрежнему .)))
Юрий
2016-02-29 12:10:03
Господин "Вопрос" это вы сейчас пытаетесь оболванить население, и ваша ложь имеет злой умысел.))) Отправиться в путешествие мог далеко не каждый желающий. Будущий советский турист должен был преодолеть несколько уровней «фильтрации». Первый уровень – местком – низовая профорганизация (цеховая, данного предприятия или организации). Местком принимал заявление от претендента и давал «характеристику–рекомендацию», в которой должны были быть раскрыты «все стороны деятельности будущего туриста, его моральные качества». Естественно, «деятельность» и «качества» должны быть безупречными. Например, такие: «Товарищ С. в общественной жизни принимает самое активное участие. Избирался в члены заводского комитета комсомола, … политически грамотен, морально устойчив, в быту скромен и дисциплинирован, среди работников пользуется авторитетом и уважением». Эта характеристика подписывалась руководителем предприятия, секретарем парторганизации, председателем профорганизации и заверялась печатью. Далее характеристика (и человек вместе с ней) «поступали на рассмотрение и согласование» в районный или городской комитет КПСС. И, наконец, утверждала «персональный состав лиц» высшая разрешительная инстанция – комиссия при обкоме КПСС в составе секретаря обкома КПСС, завотделом административных и торгово-финансовых органов обкома КПСС, начальника управления КГБ, председателя облпрофсовета. Желающим побывать в капиталистических странах и Югославии уделялось особое внимание. Для них была разработана специальная анкета, в которой перечислялись все родственники будущего туриста (живущие и умершие), а рекомендующие инстанции должны были более тщательно рассматривать «политическую зрелость, моральную устойчивость и поведение в быту». Также были разработаны специальные «Правила для выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны». Вероятно, советских граждан, обладающих такими безупречными качествами, было намного меньше, и, соответственно, путешественников в капстраны было на порядок меньше. Так, в 1961 г. из 761 туриста только 107 посетили капстраны, а в 1962 г. из 459 туристов всего 12 смогли поехать в капиталистические или развивающиеся страны. И это при населении СССР в 293 млн. человек. Еще одной негласной инстанцией выступал КГБ, который проверял каждого туриста по своим каналам. Если все инстанции сходились во мнении, что данный гражданин способен «…высоко нести честь и достоинство гражданина СССР, быть постоянно политически бдительным, строго хранить государственную тайну», то он становился потенциальным «туристом». Приложив к испещренной подписями и печатями характеристике-рекомендации справку о состоянии здоровья, выписку из решения профсоюзной организации об утверждении характеристики-рекомендации, 2 фотокарточки, анкету соответствующего образца, заявление о желании поехать в определенную страну, турист шел в Отдел иностранного туризма при областном совете профсоюзов (Облсовпроф) или в Бюро молодежного туризма «Спутник». Через Облсовпроф путешествовать было дешевле, формировались специальные «безвалютные» группы туристов (преимущественно из рабочих), в которых путевка стоила 30% от цены; кроме того, профсоюз оплачивал 50% стоимости проезда13. Абсолютное большинство путевок были в соцстраны и страны народной демократии – ЧССР, ГДР, ВНР, БНР, СФРЮ, ПНР, РНР-СРР (Румынская Народная Республика (РНР) в 1965 г. стала Социалистической Республикой Румынией (СРР). Со временем особенно популярными стали путевки в Болгарию с отдыхом на море.В народе появилась поговорка: «Курица не птица, Болгария – не заграница». Здесь все напоминало родную советскую действительность, только на многочисленных лозунгах вместо «КПСС» красовалось «БКП».
вопрос Александру Фёдоровичу
2016-02-29 23:41:14
Александр Федорович вопрос не был категоричным, //Если да, то ...// И в соц страны и не по одному в группе и что? как быть кгб? Юрий вон пионером уже знал почти все и не доверял советской власти:))) И к нам делегации ездили из сотрудников цру:) А "голос америки"? а самиздат? Как с этим источником информации? Спасибо!
А.Ф. Меркер
2016-02-29 19:30:25
вопрос Александру Фёдоровичу 28.02.2016 - 18:51 Александр Фёдорович, Вы считаете что сми делали паузу в оболванивании населения??? Если да, то подскажите когда они это сделали. сми делали паузу в оболванивании населения??? ============================================================= А я разве где-то говорю, что "сми делали паузу в оболванивании населения"? И сейчас это делается. Я же речь веду о том, что у старшего поколения не было доступа к альтернативной точке зрения по оценки того или иного события. Нам внушали, что точка зрения газеты "Правда" (ЦК.КПСС) - это единственно правильная. Если выскажешь другое мнение - можно прослыть "врагом народа" с вытекающими отсюда последствиями. При таком большом населении СССР единичные случаи выезды в кап. страны - это не закономерность, а редкие исключения. К словам Юрия добавлю, что каждую тур. группу, тем более, в кап.страну, сопровождал человек, связанный с ОРГАНАМИ. Точно знаю, что до "перестройки" тур.группы в страны соц.лагеря от отдела народного образования Краснотурьинска возглавлял человек, выполнявшмй инструкции КГБ.
"Умные" мысли
2016-02-27 12:20:40
Позволю себе вытащить из под спойлера несколько строк. КАК ВСЕ ЗНАКОМО! Сам же не раскаявшийся Лев Давидович сначала был сослан в январе 1928 года в удалённый район Казахстана на границе с Китаем. А затем, в январе 1929 года выслан в Турцию, где проживал до середины июля 1933-го на Принцевых островах в приобретённой им вилле турецкого паши. .......))). К моменту высылки Троцкого, заместитель председателя ОГПУ Г. Ягода предоставил Сталину номера личных счетов и цифры хранящихся на них сумм, принадлежавших красным олигархам из «старой гвардии». К этому времени уже практически все каналы многомиллиардной «утечки» за океан были перекрыты. Русское золото потекло не в «артерии» западной и, прежде всего, американской экономики, а стало использоваться для построения социализма в одной стране. Оно стало фундаментом невидимой экономической революции ... КАК ВСЕ ЗНАКОМО!
Вазген Иваныч
2016-02-29 14:16:34
// Юрий 29.02.2016 - 12:10 Господин «Вопрос» это вы сейчас пытаетесь оболванить население Вспомнил советский анекдот \\ -Слышал? Говорят на Марсе жизнь есть! -Конечно есть! Подруга жены рассказывала, как она с мужем там три раза отдыхала!
Юрий
2016-02-27 13:25:44
Считаю что главным богатством страны был народ, люди- честные, прямые как бревно, готовые пожертвовать собой за свою страну и неподкупные. Все остальное из СССР можно выкинуть. Вы считаете большим предательством передачу и обнародование доклада Хрущева за границей?))) Какие мерзавцы, без разрешения грязь из избы вынесли.))) Голос Америки был пропагандистким и работал против существующего коммунистического строя в СССР , естественно у американцев были свои интересы, и это не отменяет правдивости фактов предоставленными ими. На основе правдивых фактов они пропагандировали западный образ жизни , свои ценности, свободу и демократию, естественно не упоминая негативных сторон своего мироустройства. Про то, кого и сколько сгноил Сталин, написано очень много, голодомор, репрессии, расстрелы, лагеря, ссылки и прочее. В своё время я был председателем комнаты Боевой Славы в своей школе и в мои обязанности входило посещение и беседы с фронтовиками, коих в то время было очень много. И правды о войне из первых уст я наслушался достаточно. Окопников от тыловиков отличал на раз-два. Людей не ценили, не считали и бездумно как скот вели на убой, отчасти и поэтому большие потери в ВОВ. Это тоже преступление Сталина и коммунистов против собственного народа.
Наталия Бушуева
2016-02-28 04:27:29
Хрущев - убийца Сталина и враг Отечества, и миллионов русских людей! Неутомимо готовил списки на расстрел, Сталин на одном из них написал Хрущеву: "Уймись, дурак!". Кукурузник, уничтожал поля пшеницы под эту ерунду! Друг жидов и католиков. Помимо всего прочего отомстил Сталину за своего расстрелянного сына - коллаборциониста, по простому труса и предателя, переметнувшегося и служившего фашистам. Ездил на тайную встречу с папой римским и после этого начал активное уничтожение Православия, засланцы-католики и нквд-шники появились в рядах нашей Церкви в облачении священнослужителей (и до сих пор пытаются разрушить ее). Пора рождения экуменизма (единой религии со всеми, религии антихриста)в Советском Союзе. http://cs317325.vk.me/v317325586/22e7/lnDBW-xWclQ.jpg
Наталия Бушуева
2016-02-28 04:29:17
http://cs317325.vk.me/v317325586/22e7/lnDBW-xWclQ.jpg
прямые как бревно
2016-02-27 14:01:05
\\Людей не ценили, не считали и бездумно как скот вели на убой, отчасти и поэтому большие потери в ВОВ. Это тоже преступление Сталина и коммунистов против собственного народа.// Прежде всего Жуковых ... и Власова тоже:((( Пишут что крымские татары в частях растворялись, куда то пропадали ..., а солженицин две страны в лагерях разместил:((( И мы сейчас пишем:))) \\Голос Америки был пропагандистким и работал против существующего коммунистического строя в СССР , // но работали честно:((( \\Правду и только правду несли «комсомольцу» Меркер и Юрию?//:))) \\Кстати, на Западе секретный текст доклада Хрущева узнали раньше, чем члены партии в СССР.// - утечка спец. информации из ЦК КПСС это подвиг патриота? А может это работа внедренных агентов в ЦК КПСС? Неужели Юрий вы уже в школе стали непокобелимым патриотом?
Вазген Иваныч
2016-02-27 14:26:53
//"Умные" мысли 27.02.2016 - 12:20 Позволю себе вытащить из под спойлера несколько строк. \\ И опять Люба Фёкловна Кац балуется портянками. //КАК ВСЕ ЗНАКОМО! \\ Это конечно очень важная статья, размещённая в ЖЖ пацреотов и на сайтах националистов..... //КАК ВСЕ ЗНАКОМО! \\ Автора Люба опять не указал! //КАК ВСЕ ЗНАКОМО!\\ А это не хухры-мухры! Это Белорусский политолог Николай Малишевский! Кандидат политических наук. Сфера научных интересов: история, геополитика, информационная политика, политическое управление, избирательные технологии. Автор более 300 статей и публикаций, в том числе 15 книг, монографий, научно-публицистических изданий. Последнее место работы: заведующий кафедрой идеологии и политических наук Академии управления при Президенте Республики Беларусь. О как! Сурьёзный парень! 300 статей! А какие статьи читает наш Люба Фёклович Кац? Что для него приготовил Николай Малишевский? Ну, например Николай Малишевский: Украина: нацистско-олигархическая диктатура готовит "эскадроны смерти". //КАК ВСЕ ЗНАКОМО!\\ Но, кто я такой, чтобы спорить с таким сурьёзным автором? Лучше процитирую уважаемого историка и отличного автора. Его строки в 2012 году. //По данным «The Financial Times», Россия обогнала США, Великобританию и Германию по эффективности обеспечения экономического и экологического благополучия в долгосрочном периоде еще осенью 2007 года (в рейтинге устойчивости финансового и экологического развития, составленном немецкими «AllianzInsurance» и «DresdnerBank», у России — шестое место, у Великобритании, ФРГ и США, соответственно, — 7, 9 и 17). Сегодня колоссальные средства, накопленные в Стабфонде и золотовалютных резервах РФ (размер которых периодически ставит очередные рекорды), громадный приток иностранного капитала вкупе с устойчивыми позитивными трендами в экономическом развитии страны позволяют прогнозировать превращение России к 2020 году в одного из глобальных лидеров мировой экономики, входящего в пятерку ведущих экономических держав мира и один из ведущих мировых финансовых центров, обладающий независимой финансовой инфраструктурой и обеспечивающий лидирующие позиции на финансовых рынках СНГ, Центральной и Восточной Европы.\\
Юрий
2016-02-27 14:27:34
Я написал, только то что я написал. В моем комментарии нигде нет, что пропагандистские ресурсы работали исключительно честно.))) И про крымских татар, Жукова и Власова тоже ничего не написано, хотя написать есть что.))) Про подвиги неизвестного патриота, возникшие в вашей голове, мне тоже ничего неизвестно.))) Как и когда попал доклад в западную печать, сказать вам не могу. Учась в советской школе, я твёрдо был уверен что негры в Америке живут исключительно на помойках, и думал как мне повезло родиться в СССР. Но несоответствие реальной жизни с газетами и телевизором мне было видно уже тогда, о чем я спорил постоянно с главным пионервожатым школы, взрослым 25 летним человеком, думаю в душе он был со мной согласен, должность мешала ему об этом сказать.)))
Stella
2016-02-28 17:30:29
И ещё, Александр Фёдорович, Спасибо большое за то, что делитесь с нами своим прошлым. Из первых уст всегда лучше.
вопрос Александру Фёдоровичу
2016-02-28 18:51:40
Александр Фёдорович, Вы считаете что сми делали паузу в оболванивании населения??? Если да, то подскажите когда они это сделали. Спасибо. Насчет ни-ни, друзья побывав в финляндии, италии, австрии, по Дунаю, рассказали и без особых сложностей тоже ездил, только первый раз эффект был, а потом просто хорошо отдохнули веселой компанией, как правило до 30 человек группа. При Хрущеве не помню:))) как было .... Кто сильно хотел тот ездил и за зановес.
Вазген Иваныч
2016-02-27 14:37:01
прямые как бревно 27.02.2016 - 14:01 //Прежде всего Жуковых … и Власова тоже:(((\\ - а чем тебе маршал и генерал помешал? Или ты там за клавиатурой уже в пятую мировую побеждая? В погонах? //Пишут что крымские татары в частях растворялись, куда то пропадали …, а солженицин две страны в лагерях разместил:(((\\ - меньже ЖЖ читай и больше книжек. //И мы сейчас пишем:)))\\ - вас там за клавиатурой целый взвод? На обед прерываетесь? Поэтому каждый час имена меняете? Для конспигации? Или для бух.учёта? Шоб 17 рубликов платили....каждому! //Правду и только правду несли «комсомольцу» Меркер и Юрию?//:))\\ - правду только ты знаешь! Ещё будучи сперматозоидом, ты догадывался о настоящей правде и готовил себя к прочтению её в ЖЖ. Ибо только в ЖЖ правда! //— утечка спец. информации из ЦК КПСС это подвиг патриота? А может это работа внедренных агентов в ЦК КПСС? \\ - агенты повсюду! Привет Жене Фёдорову! Маршрутки дорожают по приказу Госдепа, а акциз на бензин подняли агенты ЦРУ в ЦБ РФ. Зуб даю - как Рогозин! //Неужели Юрий вы уже в школе стали непокобелимым патриотом? \\ - а ты только на работе Родину полюбил? Когда тебе за это платить начали?
***
2016-02-29 16:20:47
Современный анекдот: "Ребята! - кричит с трибуны дед-ветеран. - Мы их пи**или под Сталинградом, Киевом, Курском, а вы, сукины дети, позорите нас! Сидящий рядом грузин замечает: - Тогда у нас, дэд, был другой трэнер."
А.Ф. Меркер
2016-03-01 19:34:23
вопрос Александру Фёдоровичу 29.02.2016 - 23:41 А «голос америки»? а самиздат? Как с этим источником информации? ================================================================ И сколько человек имели доступ к этим "источникам информации"? Какое отношение имел заглушавшийся "Голос Америки" и нелегальный "самиздат", преследуемые властью, к свободному обмену мнений? Если кто читал в советских газетах РЕГУЛЯРНЫЕ мнения, отличные от Постановлений ЦК КПСС и обошедшиеся для авторов без последствий, прошу дать ссылку. В принципе, какой-нибудь самиздат мог и в Марсятах появиться, а дальше что?
Юрий
2016-02-28 16:33:03
Сколько у вас Наталья врагов, даже страшно становиться. Но вы должны с ними справиться , с вашей энергией все враги будут повержены.)))
Юрию
2016-03-01 22:13:14
Юрий, это и вам ответ!!! Тоже прошу \прошу дать ссылку./
Юрий
2016-03-01 22:42:20
Мне нечего добавить к комментарию Александра Фёдоровича, все так и было. Каких ссылок вы от меня хотите не знаю. Могу дать только ссылки на людей которые посмели выразить своё мнение, но итог печальный, тюрьма, психушка, высылка из страны. Голос Америки глушили, но иногда сквозь треск удавалось, что то разобрать и услышать . Услышанным поделиться с кем -либо было небезопасно.
Юрию
2016-03-01 22:47:45
\Голос Америки был пропагандистким и работал против существующего коммунистического строя в СССР , естественно у американцев были свои интересы, и это не отменяет правдивости фактов предоставленными ими. На основе правдивых фактов они пропагандировали западный образ жизни , свои ценности, свободу и демократию/ О \правдивости фактов предоставленными ими/))))))
Юрий
2016-03-01 23:13:11
Например, они сообщали о катастрофах, техногенных авариях происходивших в СССР, о которых умалчивалось, о смельчаках посмевших высказать своё мнение, диссидентах, давали свою оценку событиям происходившим в общественной и культурной жизни СССР . И это было правда, на фоне полного молчания по данным поводам в СССР.
Юрию
2016-03-01 23:24:10
\И это было правда, на фоне полного молчания / - спасибо за ссылку))))
Юрий
2016-03-01 23:32:11
Пожалуйста, обращайтесь если что то неясно.)))
А.Ф. Меркер
2016-02-27 17:48:04
Уважпемые комментаторы! Не горячитесь! Молодому поколению надо понять и помнить, что МИРОВОЗЗРЕНИЕ поколения, ставших взрослыми при СССР (хотя бы до 1970 годов (условно), я уж не говорю про сталинские времена), всецело было сформировано тогдашними СМИ (газеты, радио, кино). Всё преподносилось нам ОДНОБОКО, в русле Постановлений ЦК. Нам не с чем было сравнить наш быт, наши права. Пропаганда, СМИ - это величайший формироватеь сознания человека. А эти СМИ находились только в одних руках - в руках власти, Политбюро ЦК КПСС. Вот она и манипулировала человеком: сегодня "русский с китайцем - братья навек!", а через некоторое время эти два народа были объявлены непримиримыми врагами. Это сейчас мы имеем возможность узнать и другое мнение о том или ином событие и сделать свой выбор в оценке события. У нас такой возможности не было. Что же стало с советским человеком, когда он получил доступ к разным точкам зрения и право сделать свой выбор? Часть населения стала АНАЛИЗИРОВАТЬ и сбросила шоры, она сумела преодолеть прессинг государственной машины. Другая часть населения так и не смогла это сделать. Ей постоянно нужна была УКАЗУЮЩАЯ рука, чтобы знать, какой точки зрения придерживаться. Никто не задавался вопросом, почему это ПРОСТОМУ советскому человеку поездки в западные страны был заказан? В ГДР - пожалуйста, в Болгарию - нет проблем. А вот в ФРГ, в Англию, США - ни-ни. Железный занавес нужен был, чтобы не дать возможность увидеть уровень жизни на Западе. Чтобы у советского человека не было повода для сравнения, который был бы не в пользу СССР. Хочу оговориться: жизнь - это не есть "белое-черное". И у нас были счастливые дни. И мы гордились страной и своим городом. При случае, и об этом поведаю.
Stella
2016-02-28 17:13:00
Наталья Бушуева невменяшка. Что за чушь вы пропагандируете? По вашей логике Хрущёв - враг народа, а Сталин - друг? В другой ветке вы предлагаете повиниться русским людям перед Николаем. А за что? Может за кровавое воскресенье, когда народ довели до ручки, а потом мирных на площади стреляли? Вы сами достаточно агрессивная и жестокая женщина, только прикрываетесь Богом. Как говорится Бог вам судья, и он не Тимошка...
Юрию
2016-03-02 00:19:02
Договорились, на фоне полного молчания, правду буду у вас искать)))
Юрий-модератору
2016-03-02 11:05:50
Пропал комментарий, посмотрите спам пожалуйста. Уж время за полночь, а Германа все нет.)))
Юрию
2016-03-02 19:07:37
Не спешите!!!)))
Вазген Иваныч
2016-03-02 15:48:59
//Юрий 02.03.2016 - 11:47 Что в остатке? Несколько мелких и чуть покрупнее газет, многоликий интернет, и все. \\ Ну тут я поспорю. Государственные мужи хорошо освоили интернет. Теперь среди электронной пропаганды сложно найти независимые ресурсы. 1. Крупные площадки "под контролем". 2. Средние не хотят терять доход от рекламы. А заголовок "Путин поставил Обаму на место" хорошо привлекает читателей. 3. А маленькие ресурсы не будут искать те, кто внимательно следит за телеэкраном. Да и конкуренция там огромно. Появилось много "пионеров" готовых доказать свою любовь к "Вождю", пока на энтузиазме.
Юрий
2016-03-02 11:47:44
Вторая попытка))) Конечно можно снисходительно улыбаться, обсасывать фразы "на фоне полного молчания", разглядывать, переворачивать их, любуясь собой.))) Но на сегодняшний день мы становимся все ближе к коммунистической цензуре и не свободе слова, я бы сказал подошли впритык. Федеральные каналы- Первый, Россия, НТВ,Россия-24 у которых аудитория в тысячи раз больше, чем у всех остальных вместе взятых, заняты пропагандой и зомбированием населения.У остальных максимум это нейтральная или развлекательная функция. Что в остатке? Несколько мелких и чуть покрупнее газет, многоликий интернет, и все. Перекрыть кислород оставшимся, вообще не составляет большого труда.Мы теряем право на собственное мнение.Стоит вспомнить крылатое выражение «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» и задуматься.Может статься, что скоро будем обсуждать только нюансы насколько гениален Путин, его политика, поступки и решения. Такого редкого единодушия в Государственной думе, не наблюдал с времен СССР. Могу привести всеми комментаторами видимый пример не свободы слова, не далее как вчера Александр Жуков поднял неоднозначную тему "о марихуане", а вместо обсуждения пользы или вреда марихуаны, начались крики "Ату его", "наркоман", "пропаганда наркотиков", "где прокуратура", "ВК что вы позволяете", штрафы, мы вас закроем.Можно сказать такой у нас закон и это не обсуждается.Задайте себе вопрос почему мы не имеем право это обсудить, почему? Тупые? Не умеем самостоятельно думать? Бросимся тут же в поисках наркотиков? Во всем мире это предмет всеобщего обсуждения, в некоторых странах как вам известно, вообще употребление разрешено. На эту тему выпущено много книг учеными и исследователями и против и за. Не хочу обсуждать личность Александра Жукова или тему наркотиков, говорю лишь о свободе слова. Перечень тем которые обсуждать запрещено законом- растет. Предвижу аргументы- "Голактеко опасносте!", свобода слова потом, когда станем умственно полноценными. Опасность есть только в ваших головах.
Юрий
2016-03-02 16:10:39
Вазгену Ивановичу Ну тогда выходит все, приплыли. Осталось Ильича оживить.))) Кукушка, кукушка сколько мне жить осталось? Ку. А почему так ма....?
Вазген Иваныч
2016-03-02 16:18:05
// Юрий 02.03.2016 - 16:10 \\ Учитывая тенденцию - "Кукушка, кукушка, сколько мне жи...."
Юрий
2016-03-02 20:33:01
Ильича оживлять?)))
pens
2016-03-02 20:38:37
По кровавому тирану тут http://matveychev-oleg.livejournal.com/3214382.html
О последователях тирана
2016-03-03 02:17:58
А вот о последователей и о сфабрикованном деле украинской летчицы Надежде Савченко. Формулировка "Суд над Надеждой Савченко" меня раздражает точно также, как, скажем, формулировка "Президент России". И точно так же, как в России нет никакого Президента - поскольку это должность выборная - а есть человек, узурпировавший власть путем силового переворота, точно также нет и никакого "суда" над Надеждой Савченко. Суд - это понятие правовое. Какое отношение к праву имеет некое действо, на котором некие люди, узурпировавшие власть, говорят офицеру армии соседней страны, боровшемуся против захватывающих в его стране города террористических вооруженных отрядов, что он убил граждан другой, соседней страны, попавших в его страну непонятно как, а за это мы его похитили, незаконно вывезли и предъявляем теперь обвинения - да и мало того, что обвинения, так еще и черти пойми в чем - я совершенно не понимаю. Прокуроры одной страны предъявляют обвинения офицеру другой страны за то, что он выполнял свой профессиональный долг в своей стране, не имеющей к ним никакого отношения... Ближайшая, хотя и не полная, аналогия - суд над офицером Красной армии в гестапо за его участие в партизанском отряде. Не полная, потому что даже в этом случае он был бы военнопленным. Савченко же - даже не военнопленная. Потому что официально это государство трусит даже назвать вещи своими именами. Так что Савченко - похищенная. Заложница. Ст. 126 УК РФ, часть вторая пункты а, в, г, и часть третья пункт а. До пятнадцати лет, особо тяжкая. Не считая таких довесков, как бандитизм, экстремизм, терроризм и пр. Так что к понятию "суд" это все, конечно же, не имеет никакого отношения. Суд, конечно же будет. Но потом. И - в Гааге.
витек
2016-03-03 13:23:16
Сашок! Тогда Виктора Бута, да и ещё несколько наших граждан, тоже теперь можно считать заложниками?)
????????????
2016-03-03 11:42:09
//Так что Савченко — похищенная. Заложница.// - тогда вы сотрудник цру, сорвавший операцию по уничтожению всех российских журналистов!!!
знаку вопроса
2016-03-04 01:13:52
Таки да, Надежда Савченко - похищена людьми Мозгового при участии помощника Суркова. Похищение состоялось за час до убийства журналистов. Кроме того адвокаты Новиков и Фейгин доказали, что она не могла быть корректировщиком огня, так как не имела физической возможности забраться на вышку для корректировки. Не говоря о том, что суд не принял во внимание распечатку звонков ее телефонов. Как военннослужащая вооруженных сил Украины Савченко может быть признана военным преступником в России, если она воевала на территории Украины против ополченцев и регулярных войск РФ, перешедших границу из Ростовской области. Об этом как раз и говорит Фейгин. Аргументация стороны обвинения, что она была отпущена ополченцами (хотя корректировщиков огня просто так не отпускают, и понимаете почему)и вот так в военной форме прибыла на территорию России для совершения диверсий. Откровенно - аргументация обвинения не выдерживает критики. Становится очевидным, что правосудия в России нет. Правосудие умерло. Поймите это и подумайте, что это (ложное обвинение) может произойти с каждым !!!
??????
2016-03-04 11:12:31
адвокат отрабатывает капусту или работает на свою "репутацию" - специалиста по мутным делам, поэтому ему, /Становится очевидным/, верить могут только - вы:)))) Вы ее слушали, что она успела наговорить?
??????
2016-03-04 19:13:09
Трошину, конечно, можно сказать все, что мы здесь и делаем. Много Вы знаете адвокатов за решеткой? А со вторым вы согласны?
Юрий
2016-03-04 16:22:22
Вот еще один. Бронзовый призер Олимпиады по дзюдо и депутат Госдумы от ЛДПР Дмитрий Носов назвал Иосифа Сталина «величайшим политиком прошлого века» и усомнился в гибели миллионов людей в ГУЛАГе.Считает Сталина «большим государственником», и назвал две причины этого — «красный террор уменьшился в разы, в отличие от Ленина и Троцкого» и «Сталин подобрал страну с сохой и довел ее ВВП до 10% от мирового». Больше всего веселья мне доставил аргумент «красный террор уменьшился в разы, в отличие от Ленина и Троцкого». Но больше чем у людоеда-президента Бокассы.))) Вот так постепенно создаются вбросы "уважаемыми людьми", потом возникают дискуссии, потом публикации в газетах, передачи на ТВ, все это подкрепляется книгами и кинофильмами. Общественное сознание подготовлено и людоед Сталин превращается в "Спасителя России", а вместе с ним и коммунистический строй. Окна Овертона.
А.Ф. Меркер
2016-03-13 13:34:04
Уважаемые комментаторы! Минут так через десять я выложу свой небольшой текст - предложение. Десять минут - это чтобы подоспели те комментарии, которые пишутся в эти минуты.
"Умные" мысли
2016-03-05 10:52:08
"то что я не ору на каждом углу "Долой антинародный режим" - так я ж не дегенерат, вроде Немцова или Каспарова. Есть проблема, есть причины, почему эти проблемы не решаются, и мотивы Путина и Медведева, почему они не решаются начать лопатить эти проблемы, я понимаю. Другое дело, что меня это не успокаивает. Ну и какие же мативы у нано руководителей? Да очевидные. Если браться за это дело, то браться по серьезному - действительно жестко и в больших масштабах. Как тут кто-то припомнил недавно Макиавелли - людей надо или ласкать, или уничтожать. Если начинаешь разбираться с элитой, то полумерами ограничиваться невозможно - будь готов рубить головы в прямом смысле слова, без малейшей жалости и поблажек. И не только самим фигурантам, но и всем, кто может их прикрыть, поддержать или наследовать им. Три вопроса. Как на это отреагирует сама элита? Как отреагирует население? Как отреагируют зарубежные акторы? Как известно, история называет тиранами-душегубами не тех царей и правителей, кто калечил народ, а тех, кто перерезал глотку оборзевшей национальной элите. Петр I, которого и 100 лет спустя звали в народе Царь-Антихрист за неисчисливые тяготы - национальный герой, т.к. элиту и пальцем не тронул - так, поунижал маленько бородами. Иван Грозный, от которого народ ничего плохого не видел, но передушивший несколько сотен самовластных бояр и их дворни - главный душегуб российской истории. Николай II, благодаря которму Россия утопла в крови и чуть не окочурилась - святой мученик. Сталин, придушивший миллион чмырей, захвативших после революции, как и сегодня, все командные высоты - гнусный палач. Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря."([email protected])
Трошин
2016-03-04 14:23:49
Точно так же можно сказать и о следователях, и о прокуратуре, что они "отрабытывают капусту" из-за боязни потерять не только работу, но и оказаться кое-где по сфабрикованному обвинению.
puper
2016-03-05 15:01:55
Сюжет. Однажды странствующий рыцарь Ланцелот, дальний потомок по материнской линии знаменитого сэра Ланцелота, попадает в город, в котором уже четыреста лет правит жестокий Дракон. Большинство жителей города почему-то не хочет, чтобы их спасли от тирании чудовищного звероящера, объясняя её исторической традицией. Ланцелот, спасая жертву Дракона — невинную девушку, вызывает чудовище на бой. В подполье города есть люди, которые помогают рыцарю найти оружие и приготовиться к неравному поединку. Ланцелот побеждает Дракона, но ранен и скрывается. В городе власть дракона сменяет хаос. Постепенно старая история уходит в прошлое, и в городе воцаряются новые порядки. После поединка с Драконом победу над ним присваивает себе городской бургомистр, который при Драконе был его марионеткой. Ланцелот вынужден вернуться в город, чтобы объяснить жителям — сама по себе смерть Дракона означает только то, что пришло время каждому убить дракона в себе и что он заставит всех жителей сделать это. Однако таким образом он сам уподобляется Дракону, и жители города склоняются перед своим новым господином
Юрий
2016-03-05 12:40:29
Умные мысли Слишком много в вашем тексте несуразности. Если разбирать по предложениям, то почти все. Изумляет ваш своеобразный взгляд на историю страны. Ну раз блог про Сталина, то кто и по каким критериям определил их в "чмырей"? Кто такие " чмыри" в вашем понимании? Почему их миллион? Все ли "придушенные" Сталином были "чмырями" ? Какие "командные высоты" они занимали? Были ли среди передушенных не "чмыри" и сколько их было? Является Сталин" гнусным палачом" или нет? Как например голодомор влиял на "чмырей" и не "чмырей", кто из этих категорий граждан больше всего пострадал от Голодомора? И был ли он вообще Голодомор? Кого из бывших правителей Руси или России, вы считаете народным героем и заступником? Вопросов ещё множество осталось, если возможно ответьте хотя бы на эти. А про "37 год" и его необходимость для выживания страны, для зачистки "элит" уже говорят и требуют многие аналитики, политологи. Боюсь вы можете попасть под раздачу независимо от того орали или нет на каждом углу про антинародный режим, просто стране будет нужна валюта и рабочие руки(принудительный труд, за лагерную пайку) для выживания.)))
puper
2016-03-05 15:03:51
Фу, как скучно...
puper
2016-03-05 14:44:22
Вазген, ты , что интуицию включил?Как ты узнал, что это Кац? Или ты проявил в тексте ком-ев личностные особенности стиля автора? Правда же это не фонетический разбор? А почему Кац изменил свой ник? Его блокируют? Ну, не знаю , как Наталья Евгеньевна, сказала: "Хватит! Определяйтесь с никами, я никого больше не блокирую " - тут, я, сразу и определился. Эх, как Кац, Кац и почему тебе кажется , что тебя постоянно пытаются обуть. Мне, кажется , ты настолько хитрый, что иногда, нет-нет и сам себя перехитришь. Ну, ты не обижайся, и ты тоже...
puper
2016-03-05 14:57:41
А теперь, по теме, хотя это так скучно, это же уже было... Бургомистр. Я тоже, бывало, отца закладывал… Но — письменно! А вы сейчас глубже идёте, с разговорами! Эх, молодёжь у нас! Такая молодёжь! Болен всеми нервными и психическими заболеваниями, и ещё тремя, неизвестными до сих пор. Немного о себе. Общая мозговая и физическая недостаточность, раздвоение личности, постоянный бред. Эротомания. Идите, девочки… Но при этом бургомистр вольного города. Избираюсь 17-й раз, пожизненно. Наши полководцы подробно разработали план прошедшего сражения (подходит к карте). Вики-цитатник (фильм "Убить дракона")
puper
2016-03-05 16:24:21
О, Юрий, а , вот это уже начало анализа. Можно , конечно, и "повенегретить" на заданную тему, но, вот только потом не жалуйтесь , что меня опять много и опять переперчил данное кулинарное изделие.
Юрий
2016-03-05 16:07:28
Puper Скучно это пока не поставишь себя и свою семью на место жертвы, со всеми мелкими подробностями и безысходностью...
puper
2016-03-05 16:38:01
Вы. правы, Юрий все познается в сравнении. Вот, "умная" мысль упоминала Н.Макиавелли и если вспомнить ключевым в его произведениях было соотношение политической целесообразности и морали. Так, вот, в этом смысле во времена ВОВ была военно-политическая целесообразность и что ? И товарищ Сталин переселил народы которые могли быть лояльными к наступающим фашистам в другие уголки нашей необъятной родины. Какие это были народы? Чеченцы , крымские татары и поволжские немцы? Что значит быть лояльными? А это значит , потенциальные предатели? Ух, какое слово правда. Другой, вопрос, личной трагедия этих народов, когда их как скот грузили в "товарники" и угоняли в неизвестном направлении . И ключевое слово здесь личное. Вам и мне наверное будет пофиг и какой политической строй , какая война , если ваши родные и близкие будут мягко говоря страдать...
puper
2016-03-05 16:41:16
От этой целесообразности...
Юрий
2016-03-05 16:55:35
Ключевое здесь как "скот" и это была проекция за проступки отдельных на весь народ. Про целесообразно можно не упоминать, если в 1944 году ещё можно было ею прикрываться, то например когда война кончилась уже невозможно. И хочу напомнить что славен Сталин, не только массовой депортацией народов.
Вазген Иваныч
2016-03-05 16:59:55
// Юрий 05.03.2016 - 16:07 Puper Скучно это пока не поставишь себя и свою семью на место жертвы, со всеми мелкими подробностями и безысходностью…\\ Ну Юрий, Вы избирательны. Хорошее произведение выбрал Виктор, там главное ещё смысл уловить, а не про дракона вечно повторять. Но это так, лирика! Вот, лично Вам предлагаю ознакомиться (ну и другим, если интересно). Тут конечно не классика, а мультфильм, причём современный. Но какой размах! И главное при поддержке кого снят! Думаю в данной теме, он актуален. Те кто не желает тратить свои 8 минут, предлагаю ознакомиться с частью интервью авторов. Только внимательно прочитайте! - Главный антагонист Леонард занялся оккультизмом и поэтому предал Родину. Но этого не видно, он не стал открытым врагом во вражеской форме.Он внешне остался тем же, поменялась его внутренняя суть. На первый взгляд он русский, но он ненавидит Россию. Он не нарушает законы, он не нарушает границ, он даже очень законопослушный, но он враг, пострашнее того, что был 75 лет назад. Внешне его не отличишь, но он наполняет ненавистью к России подрастающее поколение. Они вырастают врагами России.Такие дети даже разговаривают по-русски, но душой они в других странах. Скрытый враг намного опаснее явного! У него одна цель, безверием внести смуту и порок, навязать западные ценности, тогда и воевать будет некому. Ну и кадры будущего шедевра. https://youtu.be/bMfIcObO5rU А вы все про 1956 год......
витек
2016-03-06 21:16:28
Только не по википеде.)))
Юрий
2016-03-06 22:33:53
Витьку Если коротко то Хрущёв плоть от плоти Ленинско-Сталинской партии большевиков, так же как и все жил в страхе при Сталине, участвовал в репрессиях и т.д. Оценить его попытки реформировать сельское хозяйство не могу, не жил в этот период, мало о том периоде знаю, предполагаю, что это были вполне здоровые, может быть неудавшиеся новаторские идеи. Смысл развенчания культа личности-разделаться с противниками Хрущева, начать жизнь с нового листа, вариантов надумать можно много..На съезде обвинили только автора всего этого -Сталина, хотя запачканы были почти все, кто вольно, кто невольно, кто из страха. Поэтому потом был откат..Народ нельзя обьвинять, попробуйте попротестовать, если вся страна ГУЛАГ., страх плюс пропаганда которой народ верил. Это трудно себе представить, но параллели с Северной Кореей самые точные, точно такой же оболваненный народ, свято верящий в идеи чучхе. А вам что известно, кроме кукурузы, про Хрущевские сельскохозяйственные реформы? Не могу припомнить, кто и когда ограничил количество соток и скота на личных подворьях. P.S. Только что посмотрел фильм "Лобстер" очень сильный, жёсткий фильм, антиутопия, полезно и отрезвляюще, хороший повод посмотреть на свою жизнь со стороны. Смотреть тяжело, хочется вмешаться в действие.
??????
2016-03-06 09:52:02
\Многие путают понятия реальность и восприятие реальности.\ - Юрий, а вы себя в эту когорту конечно не включаете? А стоит подумать!:)
витек
2016-03-06 10:02:25
"Отплагиатил" у Макса Новикова: "Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам примеры патриотизма, равные лучшим в анналах истории. Коммунизм при Сталине вырастил лучших генералов в мире. Гонения на христианство? Это не так. Не существует никаких религиозных преследований. Двери Церкви открыты. Расовые преследования меньшинств? Совершенно нет. Евреи живут, как все. Политические репрессии? Конечно. Но теперь ясно, что те, кто были расстреляны, предали бы Россию её немецким врагам." 1942 г. Уильям Бивербрук. Английский и канадский политический деятель, министр, издатель, предприниматель и меценат. Член Тайного совета Великобритании.
Юрий
2016-03-06 10:41:40
Витёк , следует обратить внимание на то, когда он это сказал-на 1942 год. Полный разгар Второй Мировой войны, Англия наш союзник.Интересно о чем он говорил позже, впоследствии. Максим Новиков работает над этим, тщательно выискивая редкие подтверждения, что коммунизм, Сталин это Зер гут. Никогда не думал, что придётся объяснять, что это не так. Выпущены тонны литературы, свидетельства современников, круглые столы, дискуссии, обсуждения в обществе и поставлена точка. Но нет, прошло время и снова некие политические силы достают из шкафа пыльный Сталинский мундир и начинают петь песни о мудром и великом вожде.
Юрий
2016-03-06 11:02:03
?????? В данном случае себя я в эту кагорту не включил, и обосновал почему.))) Конечно моё восприятие реальности в тех или иных случаях тоже может быть искажено. И когда мне аргументировано это докажут, где и в чем я заблуждаюсь, я соглашаюсь и переосмысливаю свою точку зрения.
Юрий
2016-03-05 17:47:45
Многие путают понятия реальность и восприятие реальности.В моей жизни этому есть не мало подтверждений. Не далее как в прошедший понедельник ко мне на работу вечерком зашёл мой товарищ вполне успешный бизнесмен и мы с ним стали разгонять за Советскую власть. И он мне как на духу сказал, что претензий к Советской власти никаких не имеет, и жилось ему в это время очень хорошо, чем меня несказанно удивил. Выяснилось что он был сыном высокопоставленного военного, и пользовался всеми преимуществами своего положения. А я в то время был рабочим и жил среди работяг, со всеми сопутствующими этому нюансами. Восприятие реальности у нас оказалось разной, вот только страна наша состояла из рабочих и крестьян, а не из высокопоставленных военных. И я считаю что мои представления о реальности самые что ни на есть реальные.))) Так и в более юные годы разговаривая с фронтовиками, понимал что восприятие войны у всех разные, одни рассказывали про страх, грязь, скотство и быт, другие, как правило тыловики или штабные оперировали фронтами и дивизиями по прочитанным книжкам, сводкам, радиопередачам. И склонен я оценивать правду жизни по истории и рассказам простых людей, а не высокопоставленных руководителей. И восприятие реальности нынешних руководителей мы можем оценить по телекартинке, она не сходиться с моей и окружающей меня действительностью.
Юрий
2016-03-06 12:03:48
Витьку Официально и Америка и Англия в годы Великой Отечественной войны были нашими союзниками, помогали вооружением, продовольствием, разведданными, иногда корректировали свои действия с нами, и т.д. А вашу маму и деда можно только пожалеть, как жертв Советской пропаганды, впрочем как и меня в своё время. P.S. А в политике примерно как в карточной игре- "У картишек, нет братишек" могут быть только сиюминутные интересы. Пока это в моих интересах я ваш союзник, и если интересы расходятся, то и дружбе конец. Кстати после войны, Советскому союзу, были сделаны предложения, за отказ от коммунистического пути, всемерная помощь в восстановлении и развитии государства, ресурсами, технологиями, деньгами. В Германии это был "план Маршалла"
витек
2016-03-06 11:27:41
Юрий! А когда Англия и США вдруг стали нашими союзниками во время войны? Ни тогда ли, когда с ужасом начали осознавать, что Красная Армия может дойти до атлантического побережья? Всю историю англосаксы вступали в войны только "на добивание", и только в личных корыстных целях. P.S. Мой дед - немец с Поволжья, - был здесь в трудармии, но никогда, до самой смерти в 1981 году, не отзывался негативно о Сталине, считал виновными в несправедливых репрессиях его окружение подхалимов-интриганов, да, впрочем, как и моя мамка.
Юрий
2016-03-05 18:12:54
Вазгену Ивановичу Спасибо, жутковатая задумка, есть все что нужно и разоблачение врагов народа и подготовка пушечного мяса.
puper
2016-03-05 18:17:12
Вазген, ну, по моему какое-то гумно, отчасти по идее, хотя , если отчасти гумно подмешивается в идею, то и вся идея гумно. Чем-то напоминает рентв, хотя, как мне кажется, даже "покруче говницо" будет. Мне, вот, только интересно, а авторитетные личности , знают, что их использовали в этой рекламе? Материал, для прям для ВК, тем более на сколько мне известно, почти все ВК и их дети воспитывались на Харе Портере...))) Ну, как-то так...
puper
2016-03-05 18:26:41
Я, даже, могу предположить , что будет в этой статье и в комментариях к ней. Идейцы будут защищать испоганенную идею, так же все это будет перекликаться с ТНТ и битвой экстрасенсов, ну, кто-то обязательно упомянет. В конечном итоге идейцы станут индейцами и будут побеждены ВК и их соратниками.)))
Юрий
2016-03-05 18:44:13
Puper Это от обстоятельств зависит, в нужное время могут и на первом, втором канале крутить Материал заранее готовить надо.
puper
2016-03-05 18:49:24
Юрий, для меня заранее это лет за 15. Пускай крутят хоть по всем каналам, один мультик ничего не изменит, что менялось последние 20 лет, так что он не страшен ни тем , ни другим или вы думаете в нашей стране все идиоты. Идиоты скорее те люди , которые пытаются, что-то одним мультиком изменить...
puper
2016-03-05 19:21:12
Фу, теперь и грустно стало... Напугали, наверное, А.Меркера и всю Европу. Такое ощущение, что этот мультик делали по заказу Бридлава)))
Юрий
2016-03-05 19:52:01
Puper Не это не Бридлав, слишком тонко для военного. Это скорее из серии заставь дурака Богу молиться... ))))
??????
2016-03-06 12:05:15
Юрий, из 10 когорт состоит легион ... \И когда мне аргументировано это докажут, где и в чем я заблуждаюсь, я соглашаюсь и переосмысливаю свою точку зрения./ - соглашайтесь:))) Много вы здесь таких желающих вам доказывать выявили?
витек
2016-03-06 12:28:02
Юрий! А, так называемые "союзники", помогали нам безвозмездно?) Не потому ли сейчас доллар - "главенствующая" валюта в мире?) Во сколько раз увеличили свои состояния Ротшильды и Рокфильды на этой "союзнической помощи" во время войны?)) Юрий! Я так и думал, что Вы затронете концепцию идеологии и пропаганды.) Без идеологии не было бы сильного государства с его гигантскими секторами экономики, дружбы народов и, впоследствие, Великих Побед против агрессоров. Без идеологии любое государство в мире обречено на развал, анархию и хаос.
Юрий
2016-03-06 12:35:29
?????? Найдутся, мир не без добрых людей. И вдогонку ещё ласковым словом одарят.))) Здесь немало интересных и трезвомыслящих собеседников и это радует.
Юрий
2016-03-06 13:13:47
Витьку Есть в преферансе такой термин "Американская помощь" , это когда свою игру записываешь на другого игрока, а висты(бонусы) записываешь себе.))) А где сказано, что помощь должна быть безвозмездной? Если бы война шла на территории Америки, и наша страна принимала бы участие за американцев, думаю помощь была бы бесплатной. Поправьте если ошибаюсь, но по ленд-лизу наша страна так и не рассчиталась до конца, что-то заплатили, что-то отдали ржавыми гвоздями, часть списали. Учитывайте что берём сегодня, а отдаём когда-то потом. От такой помощи я бы и сегодня не отказался.)))Доллар главенствующей валютой стал по результатам Бреттон-Вудского соглашения заключённого после войны, и это не имеет никакого отношения к ленд-лизу . А в результате программы ленд-лиза считаю что они получили убытки, если не считать развитие собственной промышленности. По идеологии. Возникает вопрос, А чем плоха идеология западных стран, по отношению к коммунистической? Я считаю что коммунизм более жесток и безнравственен по отношению к собственному народу, чем например демократия. И воевала Россия , и побеждала ещё до коммунистов просто "за Веру, Царя и Отечество", заслуги коммунистов не вижу никакой, а вижу ущерб и недополученную прибыль. Предполагаю, что если бы не большевики, жили бы мы сейчас в 1000 раз лучше.
Вазген Иваныч
2016-03-06 13:25:17
//Юрий 06.03.2016 - 13:13 Предполагаю, что если бы не большевики, жили бы мы сейчас в 1000 раз лучше. \\ Вот тут Юрий, я с Вами не согласен. Большевики сделали то, что требовалось сделать ещё 150 лет назад. Начиная от свобод и заканчивая соц. обеспечением. И индустриализация Сталина была необходима намного раньше. Яркий пример в интернете - "Запуск метро в Лондоне 1863 год, отмена Крепостного права в Российской империи 1961 год". Обсуждаемые здесь отрицательные стороны коммунизма существовали, с этим глупо спорить. Но, без большевиков жили бы лучше - обман! Серьёзные проблемы появились задолго до них, благодаря "прекрасному" руководству царизма. А большевики сделали "ужасно, грязно, кроваво" но то, что требовалось сделать ещё до их появления. И они были не причиной, а следствием.
??????
2016-03-06 13:34:04
\Найдутся, мир не без добрых людей./ - значит пока нет:))) Скверно! Предлагаю одного: "Сколько же лжи на ту Эпоху Созидания излили разные перестроечные волкогоновы…" "Ящик Пандоры" зайдите по этой ссылке и сможете что то новое узнаешь:) правда там про картежные игры нет историй \и это радует/
puper
2016-03-06 13:42:38
Вот, же, блин, соглашусь в этот раз с Вазгеном, хотя, вчера мне его мультик не понравился - по крайней мере, я его не могу обвинить в однобокости. Но вы сильно не переживайте, мы как с ним сошлись в чем-нибудь так можем быстро и разойтись в чем-то другом. Да, кстати, и Юрий вполне можно убедить в чем-либо , например, вчера он отчасти согласился с целесообразностью во время ВОВ, но это такая скользкая дорога.
витек
2016-03-06 13:43:38
Соглашения? Убытки???)))) Юрий! Всегда считал, да и считаю, Вас взрослым, начитанным и эрудированным, вроде, человеком, а в подобных дискуссия Вы постоянно позиционируете себя подростком "поколения соса солы".)) Из какого, извините, отстойника Вы чёрпаете эти "исторические факты"?) Апазицаонное чтиво? Завязывайте, Юрий!)) А то временами Вы начинаете мне напоминать нашего городского "доктора экономических наук" Валериана Дементьева.))) Без обид.
puper
2016-03-06 13:44:32
Не могу обвинить в однобокости Вазгена сегодня, а не мультик вчера. Всегда приходиться оговариваться...
витек
2016-03-06 13:56:38
Юрий! Под словом "безвозмездно" подразумевалась не только материальная выгода и гешефт, но и политические и геополитические дивиденды.)
Юрий
2016-03-06 13:58:39
Вазгену Ивановичу Верхи не могли, низы не хотели, все это так. Крепостное право, нищета, бесправие, коррупция .Можно вспомнить Крымскую войну и наш проигрыш из-за технической отсталости, в то время когда на Западе уже произошла Промышленная революция. Страна менялась, можно вспомнить реформы Витте, Столыпина, Февральская буржуазно-демократическая революция, все шло прекрасно до того момента пока к власти в результате Октябрьского переворота не пришли большевики, в результате спровоцировав Гражданскую войну. И вот с этого момента что-то пошло не так.
puper
2016-03-06 14:02:12
Юрий, да-да, это общее мнение другой пропаганды...
Юрий
2016-03-06 14:17:38
Витьку Витёк не изумляйте меня, все условия по ленд-лизу общедоступны и есть даже в википедии, так же как и про Бреттон-Вудскую конференцию, какие вам ещё дополнительные источники нужны, если все известно, читай не хочу.)))С Валерием Дементьевым не знаком, блог его немного почитал, интересные мысли, идеиподбрасывал, куда исчез? Заклевали?))) Как я понял из комментариев он активно копипастил, хотя сам я его труды не проверял.
Юрий
2016-03-06 14:24:13
?????? Признаюсь не одной книги Волкогонова не прочёл и не считаю нужным, как впрочем и ящик пандорры не считаю источником заслуживающего доверия.)))
puper
2016-03-06 14:28:02
Юрий, Валерка, наверное, в Сиэтл уехал, там , кстати, очень многие афроамериканцы ( будьте в следующий раз политкорректными, а то с вашими неграми , мы раков так и не поедим ) и не только, живут на "свалке" - одна, знакомая на ухо шепнула. Да и вообще пока вы тут рассуждаете, многие наши земляки уже давно живут, кто во Франциях, кто в Америках. Ну, ладно, ладно , больше не вмешиваюсь - "обчайтесь"...
Юрий
2016-03-06 14:44:19
Puper Вот-вот и меня тоже беспокоит этот популярный сегодня ползучий коммунизм. Максим Новиков ночами не спит, коммунизм с православием скрещивает, Альшевских убаюкивает, что мол мы сейчас совсем другие.)))Опять недоработка Ельцина, из-за его пристрастия к алкоголю.))) Ренессанс какой-то. Все гуще и гуще. Может это ВВП Запад пугает, что бы с Крымом отстали?)) Не так давно Дерипаска, Тимченко все свои миллиарды на благо Родины поклялись отдать, если чо!))) по телеку венки возлагают к Сталину. Мультик ещё вчерашний. Нее, чувствую пора к Лыковой подаваться, предложу руку и сердце. Заживем как люди, детишек наделаем.))
??????
2016-03-06 14:45:31
А причем книги Волкогонов - / разные перестроечные волкогоновы…»/, там историк написавший пять учебников делится тем что знает:))), а ящик всех размещает и ваших и не ваших:) \\Найдутся, мир не без добрых людей./ — значит пока нет:))) Скверно!//
Юрий
2016-03-06 14:49:17
Puper Считаете что Валерий выслужился и грин карт получил? Он тот самый из мультика, которого суворовцы разоблачили?)))
витек
2016-03-06 21:15:09
Юрий! А какое ваше мнение о самом докладчике и его дальнейших "реформах", особенно в сельском хозяйстве?
Юрий
2016-03-06 15:10:31
?????? Посмею, сделать предположение, что вы не матрос. Потому как у матросов нет вопросов!))) Почему вдруг вспомнил байку: Однажды в пору революции Шаляпин пришел к своему другу художнику Коровину и сразу пожаловался: — Черт знает что такое! Меня обязали выступить сегодня перед конными матросами. Скажи мне, ради Бога, что такое конные матросы? — Не знаю, что такое конные матросы, — сумрачно отвечал Коровин, - но валить отсюда надо...
puper
2016-03-06 15:10:57
Юрий, по поводу ползучего коммунизма. Во-первых, я, тоже никому не нянька. Во-вторых,возможно, возрождение сталинизма, связанно с общим хаосом: людям хочется хоть какого-то порядка, вот, они и пытаются сделать работу над ошибками. Ох и сколько было сделано этих работ во времена самого СССР-видимо, вечная болезнь. В данном случае, мне ближе позиция Вазгена, а именно, правильное осмысление истории и все. Но, про историю больше не слова , то Вазген обидится - подумает , что я опять на его историческом поле танцую. По поводу грин карт могу сказать следующее. Многие семьи эти грин карт в городе Краснотурьинске располовинили - грустно...
puper
2016-03-06 15:13:57
Хотя грин карт , наверное, следствие , а "располовинились" они по другим причинам....
Юрий
2016-03-06 15:31:18
Puper Нет никакого здесь "правильного осмысления истории" и не пахло, так просто болтаем, рассуждаем и предполагаем, что бы было, если бы у бабки были первичные мужские половые признаки...)))
puper
2016-03-06 15:35:08
Юрий, ну, со фразой "и всЁ" вы наверное согласны?
puper
2016-03-06 15:41:19
Иначе, будет опять "не кисни на столбе зависни". Радикализм не воспринимаю не от ваших , не от наших в отличии от некоторых дадудада)))
??????
2016-03-06 16:04:55
\не валить\, а уезжать:((( Время попутал?:((( Вот и по теме Сталина также - :) Скажи мне, ради Бога, что такое казаки г Краснотурьинска? \Потому как не матросов \
Юрий
2016-03-06 16:20:59
?????? Ну то что немцы в городе я знаю.))) А казаки то откуда взялись? Может Путин ввёл для разгона демонстраций?)))
Юрий
2016-03-06 16:26:33
Вариант2 Наталья Бушуева черносотенцев привела. Значит бить будут.)))
puper
2016-03-06 16:39:48
Да,Юрий, похоже... "намахни" тоже стопарик , чтобы не больно было...)))
Юрий
2016-03-06 16:55:03
Puper Вот сижу, красные лампасы к треникам пришиваю, усы накладные достал и бутыль самогону, ну а лошадь съел ещё в прошлый кризис. Одного не пойму, зачем мы с Володькой сбрили усы?
puper
2016-03-06 17:10:07
Ой, Юрий, мне хотелось бы , чтобы вечер оставался томным, но когда человек перемещается в другую реальность этого сложно достичь. Думаю, вы сможете во время остановиться и быть умнее. У меня это не всегда получалось. И ваш юмор здесь не помощник, а мой и подавно. Вообще я к этому человеку отношусь не плохо, я стараюсь это делать... Короче, ребят, я здесь тоже имею меркантильный интерес и вот, думаю из чего мне лучше пострелять: из пулемета система "Максима" или из карабина "Сайга". Это вопрос с кем мне сейчас дружить. На сколько я знаю из "Максима" мне не дадут пострелять, потому как стреляют из него по всем и в своих и в чужих, поэтому сегодня я дружу с владельцем "Сайги"(после многоточия шютка).
Юрий
2016-03-06 17:26:21
Puper Спасибо, за заботу, но мне это не грозит, потому как предпочитаю вино, лучшего напитка, для веселой и нескучной беседы не придумано, ну а по торжественным поводам шампанское. А дело это нынче не дешевое, поэтому основное буйство намечено на завтра.)))Ну а дружить конечно лучше со своей головой, с ней всегда договориться можно.)))
??????
2016-03-06 18:18:29
\А казаки то откуда взялись? Может Путин ввёл для разгона демонстраций?)))\ - вот и я думаю, откуда такое \основное буйство\:) //у нас некоммерческая общественная организация «станица имени Александра Невского», возглавляет её есаул Еремеев Сергей Борисович. В неё входят казаки Карпинска, Волчанска, Краснотурьинска. Около 70 казаков, включая кадетов и тех, кто готовится ими стать. Устав организации утвержден администрациями этих городов.\\ - \Ну а дружить конечно лучше ... головой, ... договориться можно.)))/ \\Казаком может стать каждый, у кого есть такое желание. Присягу принял – ты уже казак.// //уральские казаки носили малиновые лампасы...// - перешивай :))))
А.Ф. Меркер
2016-03-06 18:24:37
Юрий 06.03.2016 - 16:20 А казаки то откуда взялись? ============================== Юрий, казаки в этих краях - это потомки (внуки, правники)тех казаков, которые в конце 1920-х - начале 1930-х годов были раскулачены и сосланы на Северный Урал, где эти хлеборобы были задействованы на лесоповале (в основном).
Юрий
2016-03-06 19:14:09
А.Ф. Меркер Вот Александр Федорович и получается, что большевики в Краснотуринск со всей страны самых достойных людей, цвет нации собрали. Только вот духа свободы и предприимчивости сегодня особо не видно.. Иных уж нет , а те далече.Коммунистическая фабрика переработки людского материала поработала на отлично. Может ошибаюсь, но казак сегодня вымышленный, фейковый, воссоздан для обслуживания политических интересов нового руководства.
??????
2016-03-06 19:28:55
Разных и всяких везли и сами ехали всякие!!!!!!!! "спрашивается, как можно обвинять Сталина и его ближайших сотрудников в создании условий в стране для разгула произвола и беззакония, совершенно игнорируя действия нашего советского и партийного аппарата. Как можно коммунисту-ленинцу представлять дело так, будто бы в такой гигантской стране, как СССР, с ее 21 млн. квадратных километров (59), территории, с ее 170 миллионным населением какие-то несколько десятков человек, могли в течении многих лет творить произвол и беззаконие, сознательно уничтожая лучших сыновей и дочерей народа? Это ли пропаганда марксистко-ленинского учения о роли народных масс и личности в истории? Нет, это ее опровержение. Спрашивается, где была миллионная армия коммунистов, где были десятки миллионов советских, настоящих советских людей, – рабочих, крестьян, интеллигенции? Неужели они не замечали всего этого или до того были задавлены страхом, что не могли и пикнуть? Спрашивается, неужели мы не замечаем, что представляя период тн. культа личности Сталина в том свете, в котором его старались представить на XXII съезде КПСС и в последующий за ним период Хрущев и иже с ними, – мы тем самым представляем перед всем миром и нашу партию, и наш народ партией и народом трусов и подхалимов?" 1965 год.
витек
2016-03-06 19:50:18
Юрий! Википедя для меня не авторитет, т.к. история в ней предоставлена однобокой, ошелушенной, да и ещё с "вражеской" точки зрения. Короче, искривлена и дефектирована в ней история также, как зеркала в комнате смеха.) А комментарии советских и российских экспертов про Бреттон-Вудскую конференцию не читали? Не США ли пыталисьустановить своё мировое финансовое господство? А Вы никогда не задумывались, почему эта конференция начала своё существование в июле 1944 года? Да, и ещё. В семидесятых годах Бреттон-Вудская система полностью развалилась.
витек
2016-03-06 19:55:00
Юрий, настойчиво рекомендую почитать Вам этот материальчик ниже: http://www.koshcheev.ru/2012/02/19/russia-stalin-bretton-vuds-vto/
Юрий
2016-03-06 20:09:54
Витьку Я написал о том что условия ленд-лиза общеизвестны, а где вы их прочтёте не имеет никакого значения. Я так же как и вы недоволен что наш рубль третьесортен и так сильно зависим от доллара, от ФРС США.
А.Ф. Меркер
2016-03-06 20:16:33
Юрий 06.03.2016 - 19:14 "Может ошибаюсь, но казак сегодня вымышленный, фейковый, воссоздан для обслуживания политических интересов нового руководства". ================================================================== Нет, Юрий, Вы не ошибаетесь.
витек
2016-03-06 20:19:13
Где-то в коллайдере ВК пропала для Вас интереснейшая ссылочка, Юрий.)
витек
2016-03-06 20:26:54
Сталин - тиран, ирод? А может всё-таки: Сегодня праздник у ребят, Ликует пионерия! Сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Павлыч Берия! Подобно быстрой молнии Он входит в светлый зал, Не зря Мингрельцем Пламенным Сам Вождь его назвал!
витек
2016-03-06 22:55:30
1. Ликвидация МТС и продажа техники колхозам. 2. Укрупнение колхозов и создание крупных агрохозяйств. 3. Расширение посевов кукурузы. 4. Гонения на подсобные личные хозяйства колхозников. 5. Необоснованные задания по заготовке мяса, значительное сокращение поголовья скота. 6. Освоение целины. И, вследствие, обострение продовольственного кризиса.
витек
2016-03-06 22:59:25
Ну, а "Лобстер", Юрий, я пока не соизволил посмотреть. Пардон.)))
Юрий
2016-03-06 23:20:47
Витьку Так и не увидел в вашем перечне, чего-либо из ряда вон выходящего, все в рамках политики Коммунистической партии Советского Союза и правительства . Книги Николая Старикова никаких чувств кроме смеха, от его дешевых, популистских трюков не вызывают. Извините не моё .
витек
2016-03-07 00:15:15
Юрий! Быть слепым, не значит быть глупым.)) На какой ветке вашего семейного древа нагадил Иосиф Виссарионович Сталин?)) На моём пару раз.))) Ну, ничего, при первом лёгком дожде смыло всё это лёгкое гуано.))))
У Кремлевской стены
2016-03-07 00:46:26
Вчера, 5 марта в годовщину смерти Великого Вождя трудящихся всего мира граждане России возложили цветы к могиле товарища Сталина Иосифа Виссарионовича. Среди возлагающих - не только пенсионеры-сталинисты, но и представители младшего поколения, некоторые граждане пришли на возложение с детьми. Государственники, почвенники, правые силы, дугинцы. Огромные букеты кроваво-красных гвоздик упали на гранинт к подножию Бюста вождя. Из желающих возложить цветы образовалась очередь. В очереди многие плакали. Среди присутствовавших на возложении были дети тех, кто был расстрелян во время Великого Террора. Также в толпе присутствовали дети тех, кто расстреливал. Всех объединил Великий Сталин. Слава Великому Сталину! Ура!!!!!!!!
прямые как бревно
2016-03-07 11:40:21
//Голос Америки глушили, но иногда сквозь треск удавалось, что то разобрать и услышать // :))) и это что то был максим, работающий короткими очередями.
Юрий
2016-03-09 10:18:40
Максиму Новикову Максим, ну если вы себе берете в соответчики Мединского, то с фактами у вас видимо совсем плохо.))) То что реанимацией Сталина, занимается сам министр культуры, говорит лишь о политике государства. Мединский о фактах "Факты сами по себе значат не очень много. Скажу еще грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Все начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна… …Я не являюсь ученым-историком, моя специализация иная, она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по пиару и пропаганде. Если вы наивно считаете, что факты в истории главное, то откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания. Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда… P.S. Смешно до слез, можно конечно смеяться дальше, но не хочется, жутковато.... Ну и чтобы не вставать второй раз, к Александру Федоровичу еще один вопрос: Раз вы наполовину русский, то половина русского у вас монголо-татарская,(если потереть) как вы относитесь к Чингисхану и его захватнической политике? Только пожалуйста без эмоций.)))
А.Ф. Меркер
2016-03-09 15:08:19
Максим Новиков 08.03.2016 - 21:50 Александр Федорович не смог за историческим фактом из жизни Краснотурьинска скрыть своего отношения к личности Сталина. Чудно. Одна часть вашей крови немецкая. Поэтому как вы относитесь к Бисмарку и фаустианской установке? Еще часть русская, поэтому как вы оноситесь к Петру I? ================================= Максима Новикова опять повело по сторонам. 1. "не смог ... скрыть своего отношения к личности Сталина". Так и Вы не скрываете. А дальше что? Эти две точки зрения имеют много своих сторонников. 2, Для сведения, вторая часть моей крови тоже немецкая. Вопрос: с какой целью Вы притягиваете национальность? В жуткие времена террора (преследования), пожалуй, ни одна нация СССР не была обойдена вниманием власти.
А.Ф. Меркер
2016-03-07 18:57:38
И еще: через некоторое время после появления сообщения в «Правде» о состоявшемся докладе о культе личности И.В. Сталина и его осуждении улица Сталина в Краснотурьинске была переименована в улицу имени Карла Маркса, а памятники Сталину стали сносить, стараясь делать это в темное время суток.
***
2016-03-07 19:59:10
\\Спрашивается, где была миллионная армия коммунистов, где были десятки миллионов советских, настоящих советских людей, – рабочих, крестьян, интеллигенции?// Они продолжали работать над ошибками: \улица Сталина в Краснотурьинске была переименована в улицу имени Карла Маркса, а памятники Сталину стали сносить, стараясь делать это в темное время суток.\ В этом весь наш народ?????
Вазген Иваныч
2016-03-07 21:24:44
Вот так и бывает Витька-Пупер! И Вика твоя любимая - не аргумент, а портянка Госдеповская, и Рен-Тв как оказалось весьма авторитетное СМИ. Срочно меняй пароли и явки! Про Кунгурова я думаю ты читал, а там и тебя в предатели запишут. Вот из "Максимки" и постреляют. И будешь в первых рядах! Как предатель идей, умело маскировавшийся патриотическими лозунгами - черпающий знания во вражеской Вике и отвергающий учения Рен-ТВ.
Юрий
2016-03-07 22:03:38
Витьку для восстановления памяти Все описаное в этих документах происходило рядом в Марсятах, Старой Саме, Денежкино, может и ваш дед был среди них, есть сканы, почитайте , дайте почитать своим детям, что бы " легкое гуано не смывалось после двух дождей. Убивали, насиловали, издевались, морили голодом.Так вам будет доходчивее. Весь материал слишком большой для комментария. Дал здесь только предисловие Пишет corporatelie (corporatelie) 2016-02-24 14:50:00 Докладная записка оперуполномоченного ОО ПП ОГПУ по Уралу от 13 мая 1931 г. Приведенные ниже документы ОГПУ, иллюстрирующие расследование причин массового выступления спецпереселенцев Петропавловского Леспромхоза Надежинского района Уральской области в 1931 г., впервые частично опубликованы Е.И.Плотниковым в журнале "Отечественная история" в 1995 г. Их текстовая транскрипция приводилась мною в блоге несколько лет назад. Однако, документы в оригинальной публикации были приведены не полностью с небольшими лакунами. Я посчитал нужным восполнить этот пробел и скопировал из архива оригиналы документов без всяких изъятий. В интернете представленные сканы полностью публикуются впервые. Материал содержит много показательных сведений о бытовых условиях жизни спецпереселенцев в леспромхозах на Урале в 1931 г. Помимо всего прочего, документы четко демонстрируют насколько жесткая пропаганда против высланных провоцировала некоторых низовых администраторов и даже партийцев В документе также отражен специфический "ГУЛАГовский" принцип в формировании пайкового довольствия- в прямой связи с выполнением "производственных заданий". В случае невыполнения "норм выработки" спецпереселенцам на энергозатратных лесозаготовках просто урезали количество выдаваемой еды в день. Подобные эксперименты ожидаемо провоцировали истощение, голод и массовые эпидемии. Также характерно для эпохи, что ОГПУ, помимо всего прочего, беспокоит " утрата мускульной силы" спецпереселенцев: "В силу указанных выше причин выполнение спецпереселенцами норм выработки было, естественно, невозможным, однако местные партийные и лесозаготовительные организации, не осознав возможности утраты в будущем мускульной силы спецпереселенцев, фактически составляющих кадры постоянной рабсилы на лесозаготовках, вместо создания для них надлежащих условий, гарантирующих хотя бы повышение производительности труда спецпереселенцев, стали на путь резких репрессий." Такой своеобразный "индустриальный прагматизм" был характерен для советской экономической модели первых пятилеток вообще и системы ГУЛАГа в частности (в еще более резкой форме, чем в гражданских отраслях). Наложение взысканий на администрацию и устранение "перегибов" прямо увязывались с "нецелесеообразным расходом" рабсилы и провалами "хозяйственных планов". План и его успешное выполнение представлял для администраторов всех уровней(включая ОГПУ) абсолютную высшую ценность и приоритет- лишь затем в "иерархии ценностей" существовали все остальные соображения, включая Докладная записка оперуполномоченного ОО ПП ОГПУ по Уралу Кирюхина А. С. и начальника Областного комендантского отдела Баранова Н. Д. о расследовании группового выступления спецпереселенцев Петропавлоского Леспромхоза Надеждинского района Уральской области от 13 мая 1931 г.
Юрий
2016-03-07 22:06:05
Подробности здесь http://corporatelie.livejournal.com/130810.html
puper
2016-03-07 22:38:29
Ну, Вазген, решил опять свои предположения на мне сверить? Али хочешь, чтобы я самолюбованием опять занялся - я ни я и попа не моя? //Как предатель идей, умело маскировавшийся патриотическими лозунгами — черпающий знания во вражеской Вике и отвергающий учения Рен-ТВ. Так энто прям про Кунгурова и сказано. Ты разве не заметил, что он нонче "синтепоновский" сленг активно использует и при этом также активно со Стрелковым и Лимоновым дружит. Маскируется гад. Я же тебе говорил, что время "всего скрытного". Правда, одно выражение мне его понравилось по поводу того что он обут в разные по цвету не только носки, но и ботинки. Ну, вроде того , что главное для него искренность намерений в любви к Родине этой разношёрстной братии.Как-то так или чего-то не допонял))) Ну, вообче ты же знаешь, что я кот который гуляет сам по себе , но может при случае и в тапки насать. Вот, ты же не смог никому объяснить , почему ту эпоху не стоит воскрешать. Ну, с тобой-то понятно тебе за это не платят , так и А.В.Меркеру не платят и он не смог, а Максимка смог объяснить обратное. Если, я начну , в качестве алаверды за мультик , рассказывать байки из египетского склепа 4тыс. летней давности о племяннике Хатшепсут и чем был он славен, ты меня, наверное, не сразу, но поймешь, а вот поймут ли другие.
А.Ф. Меркер
2016-03-07 22:55:06
Юрий 06.03.2016 - 19:14 Вот и получается, что большевики в Краснотурьинск со всей страны самых достойных людей, цвет нации собрали. Только вот духа свободы и предприимчивости сегодня особо не видно. =============================================================== ДОБАВЛЮ. В конце 1940-х и 1950-х годах своим искусством исполнения классической музыки прославился симфонический оркестр Краснотурьинска, организатором и руководителем которого был замечательный музыкант Отто Августович Гофман. Этому великому музыканту принадлежит заслуга создания в Краснотурьинске в тяжелейшее военное и послевоенное время большого симфонического оркестра (около 100 человек), состоящий из отличных музыкантов из политических заключенных и немцев-трудармейцев. Под руководством О.А. Гофмана уже с конца войны в Краснотурьинске состоятся большие концерты местного симфонического оркестра. Сейчас такой оркестр даже не каждый столичный город может собрать. Насчёт оркестра - это ж сколько народу надо было власти в одно место согнать, чтобы из них первоклассный оркестр организовать? Ещё прекрасный театр в городе был ! Горечь одна... А помнить надо !!! Создавать артистические труппы, оркестры, танцевальные коллективы при лагерях было своего рода фишкой в НКВД. Лагеря устраивали своеобразные конкурсы, где руководство лагерей бахвалялись друг перед другом.
Юрий
2016-03-07 22:58:43
Puper Поясните если можно, вы вождя себе ищете? Или на роль судии претендуете?))) Или просто "человек без предпочтений"? Так мы же не в ресторане!))) А ссать в тапки дело не хитрое.)))
Вазген Иваныч
2016-03-07 23:01:40
//puper 07.03.2016 - 22:38 при этом также активно со Стрелковым и Лимоновым дружит\\ Вот видишь Вить, тут как раз на тему Сталина с Хрущёвым, мы с тобой и вышли. Я вот знаю что ты Рамзана любишь, и чтобы он не сделал ты одобряешь. У меня иной взгляд, но твоя любовь к Рамзану достойна уважения. Ты преданный соратник. А вот чем тебе Стрелков не Сталин? Ну, конечно как ты любишь говорить - "в глобальном разрезе истории". Вот был такой Гиркин - герой борьбы с фашистобандеровцами! И сколько хвалебных од ему пелось, и в министры обороны РФ его "просили". И вот тут Вить, банальная такая штука выходит. Вот Юрий и А.Ф Меркер не любят Сталина, но не любят они его последовательно (как ты любишь Рамзана). А вот те кто сейчас любят Сталина, и считают врагом Хрущёва, ещё недавно считали Гиркина героем, а сейчас? Вопрос - кто потом будет сносить памятники?
puper
2016-03-07 23:08:21
Юрий, вы разве не знаете, что Вазген сам за себя слово может молвить.
puper
2016-03-07 23:17:19
Вазген, ты же знаешь, что я могу назвать тебя Вазя, а могу и настоящее твоё имя сократить и это уже сам понимаешь будет смешно и неприлично. Так же ты знаешь, что я этого никогда не сделаю. Вот этим мы с тобой и отличаемся. Поэтому ты и работаешь тем кем ты работаешь, а не на месте Лаврова. Думаю, доходчиво...
Вазген Иваныч
2016-03-07 23:33:36
//puper 07.03.2016 - 23:17 Думаю, доходчиво…\\ Вить, ты не обижайся! Решил вот тут по старине мнение твоё узнать. Но, вижу ты как истинная творческая натура - очень раним! Добра тебе Витя! А про вопрос забудь, не надо оно тебе! Вечер томный, муза чиста... Успехов тебе Витя в творчестве и здоровья!
puper
2016-03-07 23:37:42
Вазя, не забывай, что по заявкам радиослушателей могу тебе группу асидиси поставить в порно исполнении , а сам спать пойти... И тебе не хворать...
Юрий
2016-03-07 23:42:26
А.Ф. Меркер Спасибо Александр Фёдорович, очень интересно, читаю ваши воспоминания с большим удовольствием! Удручает, удивляет что память человеческая коротка, город на людском горе и костях построен, а внуки, правнуки погибших, умученных уже оды Сталину поют. Не понимаю, с какой целью и зачем нужна эта реставрация? Судя по тому что КПРФ партия ручная, то вывод напрашивается сам собой, политика государства. Вариант выборы, повторить фокус "Голосуй или проиграешь", Сталин в виде страшилки.В Крыму мемориальную доску повесили, в Пензе на днях открыли Сталинский центр, возникают общественные дискуссии о том как хорошо было при Советской власти, примитивная пропаганда и одурманивание, самое невероятное что люди на эти старые, замшелые лозунги покупаются.
ЧИТАТЕЛЬ
2016-03-08 00:00:12
вАЗГЕН НА КРЮЧКЕ ЧТО ЛЕ? puper ТО У НАС КРУТОЙ ПЕРЕЦ, паЛЕЦ В РОТ НЕ СУВАЙ )
Юрий
2016-03-08 00:02:38
Секрет Полишинеля.)))
puper
2016-03-08 00:03:23
Хорошо, хорошо, Вазген, а как ты думаешь: "Чеченцы в качестве ДАИШ будут такими же тупыми?" Вот, ты мне скажи, если ты знаешь, что я эмоционален, как впрочем и ты (видать отчасти сыны одного и того же народа, ты знаешь) зачем ты мне такие вопросы задаешь. У тебя все в порядке с твоим аналитическим умом или у тебя он исключительно исторический. Короче и тебе не хворать. Мусоль своих школьников.
Вазген Иваныч
2016-03-08 00:14:20
//puper 08.03.2016 - 00:03 «Чеченцы в качестве ДАИШ будут такими же тупыми?» \\ Вить, а чем тебя так "ДАИШ" волнует? У тебя какие с ними "линии пересечения"? Или ты сейчас в Сирии на генеральском "макбуке" стихи сочиняешь? Я вот помню Рамзанчик и без ДАИШ с войсками РФ воевал....Всё, молчу Витя! Пардон!
ЧИТАТЕЛЬ
2016-03-08 00:22:13
ШИФРОВКИ ПОШли? ЮРИЙ СЕКРЕТ ПОЛИ ОТКрой)
Юрий
2016-03-08 00:24:12
А.Ф.Меркер Дублирую, пропал комментарий.)) Спасибо Александр Фёдорович, читаю ваши воспоминания с большим удовольствием. Удручает и удивляет как коротка человеческая память, город построен на людском горе и костях , а уже сегодня внуки и правнуки умученных и погибших политических заключённых, спецпереселенцев поют оды во славу Сталина и Советской власти. И происходит это с подачи государства. На какие деньги существуют сегодняшние КПРФ, Суть времени, и прочие прокоммунистических организации и движения? Ответ очевиден. Только вот цель не ясна, в голове не укладывается, зачем воскрешать этот ад?
***
2016-03-08 00:30:11
\На какие деньги существуют сегодняшние КПРФ,\ НА ТЕЖЕ ЧТО И ЯБЛОКО И ЛДПР! 07.03.2016 - 19:59 \\Спрашивается, где была миллионная армия коммунистов, где были десятки миллионов советских, настоящих советских людей, – рабочих, крестьян, интеллигенции?// Они продолжали работать над ошибками: \улица Сталина в Краснотурьинске была переименована в улицу имени Карла Маркса, а памятники Сталину стали сносить, стараясь делать это в темное время суток.\ В этом весь наш народ?????
puper
2016-03-08 00:43:53
Вазген, так и ты бы воевал вместе со своим народом, если бы твоему народу дали бы меньше процентов суверенитета, а если учесть не на много меньший разгул бандитизма , на той территории , размеры территории и ненамного меньшую историческую не любовь, мясорубка была думаю и похлеще...Не? Вот, ты бы обязательно воевал... Не? Мне, проще , я понимаешь ли метис - полукровка, во мне два, народа, две религии , мне проще быть дипломатом, потому как , если бы я в самом себе бы не утихомирил бы эти разнонаправленные народы и не выбрал бы одну религию и при этом мог бы уважать другую , мне бы жить бы было тяжело...
Юрий
2016-03-08 01:04:23
*** Все они были там же, где и сейчас.))) "Догнать и перегнать Америку" в смысле построения активного гражданского общества быстро не получается.. Прошло 25 лет, а воз и ныне там. У нас нет и не было демократии, только её витрина, живем мы в примитивном, полуфеодальном, сословном обществе. У меня есть только твёрдая вера, что так всегда не будет.)))
Юрий
2016-03-09 16:07:14
Максиму Новикову Максим, выше я уже давал ссылку на архивные документы, там затрагивается всего лишь несколько небольших близлежащих деревень, а это в масштабах страны пыль, песчинка.Не буду перепроверять ваши цифры и их источники.Посчитаны в ваших цифрах, выжившие, искалеченные, больные, морально и душевно убитые? Учитывались приписки, отписки, искажения статистики причин смерти, без вести пропавшие, члены семьи изменника Родины и разные не учтенные? Так не всех же расстреляли, расстреляли всего 900 тыс. человек, остальные же выжили, ну да жрали кору деревьев, костер, кому-то везло-шкуры лошадиные отваривали, так всем трудно было. Какими цифрами можно сосчитать то зло которое Советская власть принесла людям? В каких цифрах и на какой полочке может уместиться человеческое горе? Ах ну да, это эмоции, давайте посмотрим на цифры и сверим их с населением страны, а лучше мира. Так в общем то немного получается, в пределах статпогрешности. Ну тогда выходит что Сталин не такой уж кровожадный, как его шельмуют и Советская власть о людях заботилась, врут они все про бесчеловечный режим. Может еще раз попробуем коммунизм построить, зато уже настоящий, с учетом прежних ошибок. Лживый Запад чего с него взять, пускай сначала в своих злодеяниях признаются,разберутся а потом мы подумаем. Про войну, и о том что солдат не жалели, я слышал сам, своими ушами, от участников ВОВ. Казалось бы при чем тут Сталин? Посмотрите видео-разговор писателя-фронтовика Астафьева с актером Жженовым о войне, прочтите книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне", о лагерях "Колымские рассказы" Шаламова . Сидите да опровергайте по пунктам, делите на субъективность и объективность, окопную и штабную правду. Так вот мне плевать на Запад и его злодеяния, я не хочу что бы это зло повторялось в нашей стране еще раз.
витек
2016-03-08 05:29:28
Юрий! Не старайтесь отформатировать мне память - всё прекрасно знаю от первого лица.)) Снова у Вас википедиевые ссылки.) Юрий, а Вы знаете личность, которая предложила Сталину использовать труд заключённых в целях "подъема народного хозяйства"?... Бывший одесский контрабандист, получивший впоследствие воинское звание НКВД.)))
витек
2016-03-08 05:53:13
Вазген Иваныч 06.03.2016 - 13:25 Вот здесь, пожалуй, я соглашусь с мнением Вазгена. ... Кинул леща.)))
Юрий
2016-03-08 09:02:31
Витьку Витёк вам наверно очень слово википедия нравиться, так часто вы его упоминаете.))) Судя по этому текст, ссылку на который я вам дал не читали, а зря. Там архивные рассекреченные документы опубликованы, со сканами. Или вы самовнушением занимаетесь- не было, не было, не правда, Сталин и Советская власть это счастье которое нам было дано, да мы не уберегли.))) Ну или вы не тот, за которого вы себя выдаёте .))) P.S. Кстати что за первое лицо? Вы спиритическими сеансами увлекаетесь?
"Умные" мысли
2016-03-08 10:42:32
"Хрущевский доклад, принеся массу неприятностей коммунистам, никакой роли «очищения социализма» не выполнил. В отношении к Сталину общество делится на «коммунистов-сталинистов», некоммунистов-сталинистов и антикоммунистов-антисталинистов. А это значит, что с системной точки зрения он был простой и очевидной глупостью и ошибкой. То есть, по выражению Талейрана, хуже, чем преступлением. Дело вообще, не в «сталинских репрессиях». Масштабы их, с одной стороны, давно выявлены и не идут ни в какое сравнение с тем, что ему приписывают неврастенические обличители. С другой стороны, они этого все равно не признают и продолжают, как органчики Салтыкова-Щедрина, твердить неизвестно откуда взятые цифры о «десятках миллионов сгинувших в лагерях». Реальные цифры стали известны еще в конце 80-х гг., еще в результате деятельности комиссии «советского Маккарти» - Александра Яковлева. Как только они были выявлены, деятельность комиссии начала сворачиваться. За период с 21 по 53 год по политическим статьям к «высшей мере» было приговорено порядка 800 тысяч человек, к разного срока заключению – еще примерно 3 миллиона 200 тысяч. Это за треть века в стране с 200 миллионами населения и предельным обострением социально-политической борьбы. При этом на политические статьи списывалось не поддающееся учету количество уголовных преступлений, поскольку позволяло пропускать уголовников через «упрощенную форму судопроизводства». И все-таки, дело и не в этом несоответствии реальных масштабов репрессий, которые, на деле, были не больше, чем аналогичные, но иначе оформленные репрессии в этот период даже в самых «демократических» странах мира." В США, например, перед войной была проведена масштабная кампания борьбы с "с нацистскими шпионами», а в рамках которой политически неблагонадежные, с точки зрения администрации Рузвельта, персоны просто отстреливались на дому, с публикацией сообщений в прессе: «Мистер Смит уехал в Канаду. Мистер Джонс скончался от сердечного приступа». Подписи Рузвельта стоят под списками, по которым сотня тысяч человек подчас бросалась в концлагеря чисто по этническому признаку. Любителям вспоминать про убийство Кирова неплохо ознакомиться с историей убийства губернатора Хью Лонга, собиравшегося в Демократической партии конкурировать с Рузвельтом за выдвижение на пост президента. В любой стране мира в 30-е годы явных или неявных репрессий было не меньше, чем в тоже время в СССР. Но американцам никогда не приходило в голову устраивать по этому поводу публичных покаяний или разоблачать «культ личности Рузвельта». По одной простой причине. Власть зиждется на легитимности. А принципы легитимности – это «социально значимые верования, обосновывающие право элиты приказывать и обязанность масс подчиняться». Покушение на эти верования – разрушает их, разрушает власть, разрушает, в конечном счете, общество."
витек
2016-03-08 10:50:22
Юрий, не надо так утрировать. Читал, и это факт.))
Юрий
2016-03-08 11:25:44
Витьку Спасибо, очень хорошо что прочитали, не поленились. Умные мысли Недоумение вызывает, когда люди оперируют миллионами, сотнями тысяч людей, жизней, за каждой из них стоит целый мир, вселенная отдельного человека. Что за толстокожая жестокость? Миллион туда, миллион сюда, это спишем, а то вообще не считается. Почему вы не хотите или не можете представить, что это убивают вашего брата, насилуют вашу дочь, морят голодом и избивают ваших родителей, вас самого, принудительно сгоняя в лагеря во имя каких то идей? А после можно и на цифры посмотреть, и взгляд ваш будет иной.Каждая человеческая жизнь бесценна, то есть не имеет цены, нет эквивалента. Задумайтесь, это и сегодня актуально, труп Сталина просто так не откапывают. Он им зачем-то нужен.
Максим Новиков
2016-03-09 15:23:51
Александр Федорович, 1. Мое отношение к Сталину больше положительное, чем отрицательное. Фигура мирового масштаба и великого проекта. Конечно сложная фигура. Был культ, но была и личность, как заметил Шолохов. 2. Раз в вас немецкая кровь, но отчасти русский дух, вот и ответьте мне на вопрос про Бисмарка и фаустинской установки про домик Бавкиды. Немцу не знать этого не хорошо. Петра I опущу. В этом вопросе Пушкин для меня авторитетнее. А нации тут не при чем, культурный бэкграудн просто интересен.
ЧИТАТЕЛЬ
2016-03-09 10:41:06
/Раз вы наполовину русский, то половина русского у вас монголо-татарская,(если потереть)/ очередной пустозвон на сайте прижылся
Максим Новиков
2016-03-09 11:03:47
Юрий, для меня Мединский не авторитет. Просто высказал факты. Его отношение к фактам я не разделяю. И его отношение к ним как раз и показывает отношение элиты к Истории. Постсоветская элита сбрендила конкретно на своих мифах типа Солженицына, поэтому и пытаются объективную науку на фактах подменять своими идеологическими соображениями. Они же с советским борются. И нет никакой реанимации Сталина в элите. Они Ельцин-центры открывают, Гайдар-форумы и им молятся. А Сталина народ начинает вспоминать. И самое уже забавное, что и средний класс начинает с пониманием относится к его личности. Не мифы собирать, а факты. Вам ближе мифы приправленные фактами... ради бога. Меня интересуют факты и реальность.
витек
2016-03-08 11:40:10
//Или вы самовнушением занимаетесь// Конечно нет, Юрий... Ну, а так-то, российский народ уже "соскучился" по железному порядку, и, мне кажется, более актуален кнут в наше время, чем сладкий пряник.)
"Умные" мысли
2016-03-08 11:46:27
"Существовала политическая возможность вернуть к гражданской жизни тех, кого пришлось изолировать за двадцать лет до этого, тем более было актуально вернуть к ней осужденных несправедливо. Но проблема то в том, что к 56 году для этого вовсе не нужно было осуждать Сталина. Для этого просто надо было сказать, что успехи социалистического строительства и убедительная победа социализма в СССР и СССР в Великой Отечественной войне позволяют вернуть и амнистировать этих людей, что в новых условиях партия может позволить себе новую политику в отношении их. Это, действительно нужно было сделать. Но без нанесения удара по сакральности самой системы, сделав освобождение свидетельством силы системы, а не проявлением глупости ее руководителей. За которую заплатила, в конечном счете, вся страна."
Юрию
2016-03-08 11:51:05
\морят голодом / - когда Ющенко, во время компании по увековечиванию голодомора, попытался составить список тех кто морил - ему не дали!!! там большая половина -богом избранный народец оказался:(((
Юрий
2016-03-09 16:31:37
Максиму Новикову Именно это я и хочу сказать, что Путин напрямую или косвенно спонсирует КПРФ, ЛДПР, Едро, Яблоко, Справедливую Россию, ОНФ, и всякие нужные мелкие околополитические движения типа "Сути времени" Кургиняна.))) Или вы считаете что живут они на партийные взносы?))) Нет на деньги налогоплательщиков, заметьте не избирателей. Клуб по интересам, и демократические процедуры соблюдены.)))
Максим Новиков
2016-03-09 14:11:38
Я тут вообще не проповедую. Я предлагаю обсудить факты, концепты, сопоставить. А вы эмоционируете. Факт высказал Мединский. И уже вменяемые люди оперируют этими цифрами. И никто не говорит, что не было репрессий. Были. Только масштабы преувеличины в разы. Растреляно около 9оо тыс. человек за период 1922-1953. Большинство 37-38 гг. Сидело около 4 млн. Это всего вместе с реально виновными. В той же Испании было больше, но они так со своей историей не обращаются. Военные потери советской стороны примерно сопоставимы с немецкими. Но мы потеряли больше людей по причине нечеловеческого истребления нас фашистами, а не по причине того, что Сталину было плевать на людей. И меня концептуальность Бисмарка интересовала и фаустианская установка западного ощества. Они же в русле сталинской эпохи. Запад поступал еще кровавее. Но виновата всегда Россия. Сталин это предлог.
Юрию
2016-03-09 14:19:10
/В Пензе Сталинский центр открыла КПРФ/ а ваши претензии к кому? К власти? Мелкие хулиганы - добрые люди? Когда выгодно то видимо для вас да:((( Понесло вас, тормозить пора.
Максим Новиков
2016-03-09 14:29:58
"КПРФ существует на деньги государства" Российского государства? А что в этом плохого? Или вы предпочитаете чтобы на деньги иностранного государства? Граждане государства России создали ее, финансируют. Что в этом плохого? Или вы хотите сказать, что Путин спонсирует Зюганова? ))))) И после этого вы мне будете говорить, что не верите в теории заговора? "Работники зомбоящика сделают Чикатило" А на примере можете показать? Из кого они сделали Чикатило и все поверили? Или это только ваши домыслы? "Поклонская будет делать то, что ей скажут" Дак, она и делает по работе то, что ей говорят? Или в силовых ведомствах субординации не должно быть? Но при чем здесь идеология, Сталин и Николай II? Она свою позиция не скрывает и сомневаюсь, что в одночасье станет просталинской, ведь ее к этому никто не принуждает. Там как-то все сложнее, нежели в вашей упрощенной картине мира. И я смотрю, Юрий, вы как-то все упрощаете. В тройках НКВД так же делали. Зачем разбираться? Юрий все знает, он павал, бывалый. Одного Юриного взгляда достаточно чтобы вынести решение.
puper
2016-03-08 12:06:20
Юрий, вы, конечно, молодец - пытаетесь. Скажите, косить миллионы ради идеи это без сомнения ужасно - так, было в 20 столетии. А в 21 веке, что?Когда, одни ради идеи демократического общества , другие ради идеи светского гос-ва готовы косить, пускай пока не миллионами, а 100 тыс. - это есть хорошо и прекрасно? может быть эти дем. идеи всего лишь вывеска и прикрытие для придания определенного вектора и ускорения пушечному мясу , а косят эти сотни тысяч по совершенно другим причинам, например, за власть, героин и нефть. Так вот, как вы считаете, косить миллионы за бесплатно -это ужасно, а за платно ничего сойдет?
"Умные" мысли
2016-03-08 12:09:21
//Почему вы не хотите или не можете представить, что это убивают вашего брата, насилуют вашу дочь,// а Юрий значит может и пропустил это через себя? И как? Крыша на месте? \\Им, по сути, сказали: «То, во что вы верите – чушь и ложь. Приказываем отныне думать иначе». То есть, отвели роль того самого стада, в превращении в которое людей самих коммунистов обвиняли их противники. И, подойдя к ним с такой позиции, руководство КПСС невольно подтверждало справедливость такого обвинения.\\
Юрий
2016-03-08 12:13:04
Витьку Эту проблему на Западе давно решили открытием салонов садо-мазо, желаете кнута пожалуйста, хотите сами поработать кнутом нет проблем, вот меню, проходите в кассу. Куда ещё железней? Законов наплодили, любому диктатору на зависть. Осталось только недовольные рты заткнуть, вот вам бабушка и Юрьев день. Умные мысли Какой период Советской власти, вам хотелось бы убрать из истории, с какого по какой год ? До Хрущева, до Брежнева, до Горбачёва ? Вы верите в Советскую власть с человеческим лицом?
"Умные" мысли
2016-03-08 12:17:18
Сначала расскажи как пропускал через себя ..:((( потом задавай вопросы. Историю не выбирают, ее пишут! Кто пишет знаешь?
Юрию
2016-03-09 17:24:16
Сколько нас яблоку отдали голосов, столько бабла им на счет легло. яблоку мало достается. не хочет народ этих "специалистов" во власти видеть. А было время доляры в коробках от ксерокса по кремлю таскали ... и мы не знали чьё это бабло!!!! - /демократические процедуры соблюдены.)))\
Юрию
2016-03-09 17:30:20
\Ну тогда выходит что Сталин не такой уж кровожадный, как его шельмуют/ Юрий, выходит то хорошо, входит плохо, в вашу мудрую голову)))
Юрий
2016-03-09 17:34:06
Максиму Новикову 1.На цифрах с вами не кто не сходился.))) 2.Я не знал, что вещать от имени народа есть право только у вас.)) 3.Этот объективный процесс к счастью только в вашей голове. Там свой СССР и стройте, если оперативной памяти хватит.))) 4. С заговорами тема ваша я на нее не посягаю, ума не хватает и воображения. Про тайное посещение Путиным Сталинского центра не знал, надо проверить по моему вы лжете.))) 5. Про спонсирование партий, все есть в открытом доступе. Гугл вам в помощь.
Юрию
2016-03-09 17:36:59
Неужели вошло?:))))
Максим Новиков
2016-03-09 17:50:19
Юрий, 1. Ваши цифры? 2. Я не вещаю от имени народа. Я пользуюсь инструментами соц. исседования: референдум, соц. опросы. А чем вы руководствуетесь? 3. Как-то проводили опрос о имени России и Сталин занял первое место. Вы считаете за него голосовали чены парти ЕР? Потому что руководству страны нужен Сталин? 4. Факты финансирования? Или это такая новая форма работы троек НКВД - гугл в помощь? Американцы тоже вон доказательства по соц. сетям собирают. 5. Значит все-таки заговоры...
Юрий
2016-03-08 12:35:38
Puper Нет и не было идеального общества, идеального государственного устройства, есть только более свободные и менее кровавые чем коммунисты. Предполагаю что насаждать демократию они у большевиков научились, в годы холодной войны. Сейчас продолжают, в условиях однополярности. Лично я вмешательство в естественное развитие других государств считаю преступным. Идеи гуманизма, ценности человеческой жизни были, есть, и будут. И Западные страны намного ближе к этим идеям, чем мы, к моему большому сожалению.
puper
2016-03-08 12:41:53
Юрий, так где сейчас вывеска идей гуманизма западного общество - везде кровь, разруха и хаос. Т.е. закрывать глаза готовы? Ну, я же говорю молодец... А так-то, конечно, во всем виноваты коммуняки...)))
витек
2016-03-08 12:42:02
Юрий,Юрий. Вы снова наши словесные баталии подвели к банальному контексту.)) Ну, можно ещё и про "тело- и политикодвижения" плешивого почирикать.))
Юрий
2016-03-08 12:45:56
Умные мысли Пропускать прочитанное через себя легко, мало видеть только буквы и цифры, надо быть не "броневым", вдумываться в смысл прочитанного, сопереживать героям написанного. Прошу вас воздержаться от рассказов про масонов, мировой заговор, подпольные мировые правительства и прочую ахинею, мне это не осилить.
А.Ф. Меркер
2016-03-09 19:31:37
Максим Новиков 09.03.2016 - 15:23 "...вот и ответьте мне на вопрос про Бисмарка и фаустинской установки про домик Бавкиды. Немцу не знать этого не хорошо. Петра I опущу." ===================================================================== Да, Максим Новиков, в самоуверенности Вам не откажешь. А как лихо Вы загнули: "Петра I опущу"! Вот только Вам бы еще почитать воспоминания его современников о его пребывании в Европе. В богатейших библиотеках Дюссельдорфа и Дортмунда, предъявив паспорт, можно всё получить на руки и прочитать. О Бисмарке. Да, он взял курс на силовое решение вопроса объединения разрозненных германских княжеств. Только какое отношение имеет силовая политика Бисмарка в создании и укреплении государства с советской расправой части СОБСТВЕННОГО народа? Тема-то такая. Вы, что, считаете, что канцлер, укрепляя свое государство, создавал в стране свои ГУЛаги для собственного населения, как это делалось в СССР?
Максим Новиков
2016-03-09 20:30:00
ГУЛАГ - часть пенитенциарной системы. Вы хотите сказать, что при Бисмарке ее не было? И почему для расправы с народом? Исправительная система. Солженицын вполне вольготно себя чувствовал в этой системе. Книги читал, супруга к нему приезжала. Кто-то даже денег заработал. В системе ГУЛАГ была и культурная составляющая: театры, библиотеки и т.д. Через нее за 30 лет прошло около 4 млн. чел. В США сейчас 2,5 млн. за решеткой и сколько там за 30 лет наберется? Получается, следуя вашей логике, США уничтожают свой народ? И сколько это 4 млн. от всего населения СССР? И сейчас люди сидят. Бывает и невинные. Но вы же не скажите, что это уничтожение собственного народа. Поэтому это всего лишь ваша эмоциональная оценка. А тюрьмы еще пока никто не отменял. Меня же концептуальность интересовала. Если Бисмарк говорит, что спаяна нация должна быть железом и кровью и реализовал это. При этом развил страну. То вы говорите о возможном допущении издержек, а не о борьбе со своим народом. Там же и Фауст с его разбиением домика Бавкиды во имя прогресса. А точнее сначала Фауст. Потом Бисмарк. Но как только речь заходит о России, то все марается только черной краской. Что Иван IV, что Петр I, что Сталин. А при Сталине был такой мощный рывок, каких Россия не знала в своей истории. И благодаря этому прогрессу сумела победить фашизм в XX веке. P.S. В моей семье тоже есть история репрессий. Но дед Сталина уважает и до сих пор весит его портрет в гараже, хотя его отцу досталось. Поэтому вы и не можете поверить, что народ снизу поддерживает Сталина. "Две гвоздики для Сталина" - проект снизу. И это несмотря на 30 лет (да больше, начиная с Хрушева) оголтелой десталинизации. И никакая власть не сможет заставить забыть свою историю. Поэтому на Ельцины все плюют, как бы власти не обхаживали его. Народ сам разберется кто и как с ним обходился. Не надо за народ говорить. Говорите за себя.
pens
2016-03-09 12:47:11
Все познается в сравнении http://lenin-kerrigan.livejournal.com/518795.html Кстати, Гитлер отдыхает после американских колонистов.
Stella
2016-03-09 22:56:53
Максим, Вы чистой воды теоретик, с вашими теориями разве что секту Сталина создавать. Портрет в гараже у вас уже есть. А тройки работали тогда, да? И решения на фантазиях основывались?
Юрий
2016-03-09 23:00:50
Максиму Новикову Думаю история с вашим дедом это типичный "Стокгольмский синдром" . Нет?
puper
2016-03-09 23:12:05
Юрий, да, "С. синдром" возможно уничтожит Максимку, ну, тут бы надо по эмоционировать. Кургинян, по моему проект Волошина . Не?
puper
2016-03-09 23:20:08
Могу объяснить как поэмоционировать, ну это как Вазген вешает постоянно на меня Рамзанку, наверное, вполне искренне думая, что тем самым меня убивает. Расшифровываю, дальше. Он говорит , что я настолько сильно люблю Рамзанку, отого что я его ужасно боюсь. Вполне себе "С. синдром" и очень хороший психологический ход. Можно этот ряд и продолжить. Т.е. , если ты немедленно не залепишь дуло, то поедешь его любить не виртуально, а реально. Вполне, себе действенный хоть и грубый психологический прием.
Юрий
2016-03-08 12:53:01
Puper Что касается нашей страны в отношении большевиков вы абсолютно правы. Для вывески можете взять любую европейскую страну на выбор. А кризисы общественно-политические в том числе были всегда. Переживут, и пойдут дальше.
Юрий
2016-03-08 12:58:25
Витьку Поговорить и обсудить можно все и Горбачёва в том числе, вот только опираться надо на общеизвестные факты и документы, боюсь у нас это не получиться, а получиться только у наших потомков. Домысливать, додумывать дело неблагодарное, легко пальцем в небо попасть.
puper
2016-03-08 12:59:10
Юрий, вы , в данном случае нам свою броню демонстрируете, правда другого производства...
"Умные" мысли
2016-03-08 13:02:32
//Почему вы не хотите или не можете представить, что это убивают вашего брата, насилуют вашу дочь,// - //Пропускать прочитанное через себя легко,//:((( //мне это не осилить.//
Юрий
2016-03-09 13:16:09
Максиму Новикову Они не только Ельцин-центр открыли, но и "Сталинский центр" в Пензе. Двухметровый забор которым огородили центр и памятник-бюст Сталину, характерно символизирует эпоху Сталина и выдает страх перед народом, боятся что заплюют, в Крыму к мемориальной доске в честь Сталина добрые люди приписали "палач". Поклонская уже наверно рыщет в поисках вандалов и осквернителей. Найдут и осудят, чем покажут важность данного персонажа для государственной вертикали. Ваши утверждения что "средний класс начинает с пониманием относится к его личности" пока существуют только в ваших фантазиях и желаниях, еще может быть у Левада-центра, но глядя как основательно власть берется за это дело, с подключением телевизора, Мединского, Киселева, Мамонтова, Соловьева вполне возможно что ваши фантазии воплотятся в жизнь. Тем паче что людей помнящих, что такое Гулаг, Сталин, большевики, голод и репрессии становиться все меньше и меньше, а молодому поколению такие историки как Мединский, зачесывать могут что угодно. Мы наш, мы новый мир построим. Этому "новому миру" хотя-бы здесь я всячески противлюсь, плавали-знаем.
Юрий
2016-03-08 13:14:26
Puper Брони у меня нет никакой, есть убеждения основанные на моих знаниях . Беседы на территории никем не познанного считаю смешными, с таким же успехом можно взять за основу Властелина колец или Гарри Потера.
Юрий
2016-03-08 13:17:04
Умные мысли Вы человек способный, можете собрать все мои комментарии, надергать оттуда слов и написать рассказ, только своё авторство не забудьте указать.)))
puper
2016-03-08 13:24:38
Юрий, в смысле никем не познанного? Или вы по примеру Вазгена пытаетесь меня ущипнуть за живое , когда другие аргументы сходят на нет. Кстати, вы, не переживайте он где-то рядом, вы разве не чувствуете его присутствия. Правда, он пока не придумал ничего нового в отношении меня, как то : люблю ли я Ромзана или нет и готов ли я его не любить ради идей светского гос-ва. Харе Портера брали за основу и с большим, знаете, тут успехом. Но не будем об этом потому как для кого-то может быть Харе Портер - святое. Кто во что верит , тот то и берет за основу...
Юрий
2016-03-08 13:30:49
Вообще не интересно, об очевидном. А сегодня 8 Марта, и можно поговорить о женщинах, а раз тема советская , предлагаю ее и продолжить. Меня например всегда волновали женщины такие как Колонтай. Роза Люксембург на мой взгляд слишком скучна.)))
Юрий
2016-03-08 13:34:16
Puper Я про тайные пружины, управляющие миром, которые никто не видел и никто не трогал. История про суслика здесь не подходит, то что суслик есть знают все.))
Юрий
2016-03-08 13:39:58
Puper Вот как раз когда у опонента заканчиваются аргументы, он пытается перебраться на территорию непознаного, где нельзя не потвердить, не опровергнуть. Главно не дать ему туда уползти, надо добивать на месте.)))
Юрий
2016-03-09 13:56:43
Максиму Новикову В Пензе Сталинский центр открыла КПРФ, которая существует на деньги государства.Мамонтовы и Кисилевы работники телезомбоящика, по заказу сделают из вас Чикатило, если этого пожелают их руководители. Отсутствие первых лиц государства на открытии Сталинского центра, ни о чем не говорит. Поклонская в свое свободное время может молиться на кого угодно, хоть на ктулху, она работник прокуратуры, лицо подчиненное и будет делать, то что ей скажут.
Максим Новиков
2016-03-09 17:17:55
Юрий, вам от имени всего народа кто право давал вещать? Говорите за себя. Вам не нравится Сталин. Ну и еще процентам 10-ти. Ваше личное дело. Главное сошлись на цифрах. А сколько там выжило и ело кору - это ваше субъективное мнение. Остальной народ (большинство) развивался, строил заводы, ракеты, был самым образованным в мире и т.д. Потому и проголосовал за сохранение СССР на референдуме и сейчас все больше смотрит в сторону советского опыта. Нравится вам это или не нравится - ваше личное дело. Но процесс объективный. Да и не об этом речь. Здесь мы с вами не договоримся. Я же вас про концептуальность спрашивал. И говорить, что параллельно как там у других очень глупо в вашем случае, потому что вы в этот Запад постоянно тыкаете как в образец правильности. Да, и мир един. А потом оказывается, что у нас-то еще по сравнению с ними все совсем невинно. И не в идеальном мире мы живем, борьба идет между людьми. Поэтому что с Бисмарком и Фаустом? "... Путин напрямую или косвенно спонсирует КПРФ, ЛДПР, Едро, Яблоко, Справедливую Россию, ОНФ, и всякие нужные мелкие околополитические движения типа «Сути времени» Кургиняна.)))" М-да, Юрий. А что не сказали, что Путин напрямую или косвенно спонсирует всех жителей страны на правах царя? Вам в пору определиться: есть теория заговора или ее нет. До этого вы говорили, что не верите в нее. Теперь у вас всех тайно Путин спонсирует. Потом открыто деньги вкадывает в Ельцин-центр и ходит туда. Но через Зюганова финансирует Сталин-центр в Пензе и, видать, тайком под прикрытием посещает сие заведение. Какое же у вас воображение.
Anonymous
2016-03-08 13:50:16
Странно, что совки не помнят как он привёз идею жилья для бедных из США и понастроил доступного жилья. Без которого большинство до сих пор жило бы в бараках с удобствами на улице. И со Сталиным всё правильно сделал - это урод, не могущий при жизни двух слов по-русски связать, угробил столько народа, что диву даёшься, откуда берётся столько быдла в наше время, которое неистово надрачивает на него. По-видимому всех этих уёпков надо собрать на баржи и отправить на Новую Землю сажать помидоры. Кстати, по поводу необучаемых, считающих КРЫМНАШ. Украицам передали кусок скалы без инфраструктуры, а взамен отобрали области с плодородными землями. Смысл был в том, чтобы строительство каналов, портов и предприятий возложить только на бюджет УССР. Всё это конечно же не отменяет ипанистической коммунистической политики хруща, начиная от подавления восстаний рабочих в Новочеркасске и народных в Венгрии, закручивания гаек по крестьянам и прочая отсебятина.
puper
2016-03-08 13:51:14
Юрий, так Вазгена еще никто не называл, не боитесь потерять точку опоры... Для пружин надо звать Максимку и просить его чтобы он наконец кусанул яблочка. Я, знаете, последнее время пытаюсь доверять одному производителю и сплю только на его матрацах и пытаюсь ощущать пружины всем телом, а не вскрывать при покупке матрац и любоваться на то какие у него красивы пружины, хотя так было не всегда, да сейчас нет-нет а возникает желание заработать себе очередной геморрой.
puper
2016-03-09 23:48:51
Максимка, ты, вот, думаешь , я просто так на тебя нападаю, нееее - это потому что ты у меня близкого по духу бойца увел из нашей мнимой веб бригады. Знаешь, когда на меня нападают, я в ответ сам нападаю, потому как лучшая оборона это нападение. Ты вот спроси у нашего веб бригадника, что было когда на нас искренних патриотов повесили энту мнимую веб бригаду, что я сделал , я повесил гос.деп вполне себе не мнимый. Также вот и вчера в ответ ку , чуть Вазгена, не раскрыл , т.е. его настоящее имя, хотя, он обыкновенный чудак, как впрочем и многие здесь, но заметь умный и зубастый чудак. Еще можешь себе представить, что я, Юрий и Вазген и есть та самая тройка, а Стелла наш секретарь...
puper
2016-03-09 23:28:59
Максимке можно лично предложить познакомиться с нашей пенитенциарной системой, так сказать изнутри яблочка куснуть. Она, конечно, не такая замечательная, как в те времена, но по моему библиотэээки и театры в виде клубов там до сих пор присутствуют...
puper
2016-03-09 23:59:49
А чтобы ты не подумал, что это всего лишь шутки почитай блог Кенгуру, он здесь не далеко в Тюмени живет. Я, его, кстати, почитал с подачи Вазгена, если чо. Можешь даже посмотреть как ему ласты закрутили наши доблестные органы. Кенгуру - это Кунгуров известный блогер и опять кстати, еще тот сталенист. Короче, боятся всем: газете гос.депа, либерастам, а больше всего боятся пацриотам....
Stella
2016-03-09 22:12:48
Максим, ощущение, что вы не слышите, что Вам уже неоднократно говорили разные комментаторы. С чего вы решили, что Ваш дед, почитающий Сталина- это народ, а воспоминания остальных- эмоционация, эмоциональная оценка? И Вы так часто используете слово концептуальность и его производные, что улыбаете:)
Максим Новиков
2016-03-09 23:33:57
Юрий, я пользуюсь цифрами Земскова, который работал в архивах. А вот мнение Рогинского (председатель Мемориала): "А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям." А вот вам мнение народа: gazeta.ru/business/news/2016/02/17/n_8261945.shtml levada.ru/2016/03/01/praviteli-v-otechestvennoj-istorii/ Про з/п КПРФ. А что в США или Европе парламентарии денег из бюджета не получают? Юрий, у меня начинает складываться впечатление, что это у вас какой-то синдром. Синдром руки Кремля и зомбоящика. Берегите себя. А то растратите здоровье в политической борьбе.
Максим Новиков
2016-03-09 23:35:39
Стелла, портрет не у меня в гараже. У деда. А вы чистой воды кто? Фантазеры они такие.
Юрий
2016-03-09 23:37:37
Puper Не имеет значения Волошин, или кто другой, чужие там не ходят.))) Кургинян, участвовал и словом, и делом на Донбассе, встроен был в движуху, сейчас наверно отодвинули, предложили занятся реабилитацией Сталина и Советской власти, ему это близко.замечал , что когда люди участвуют в каком то радикальном движении, общаются исключительно с себе подобными, обмениваясь информацией, погружаясь полностью в тему, подчиняя ей свою жизнь, не замечают, как начинают подсвистывать.
puper
2016-03-08 14:08:20
Чет, какой-то вы Юрий, кровожадный стали вчера-сегодня-вина перепили. Ну, перебьете друг друга, с кем общаться-то будите? Скучно будет.
Юрий
2016-03-09 22:24:49
Почему-то не проходят комментарии.)
Юрий
2016-03-09 22:26:01
Попытка очередная Максиму Новикову Максим разве я вам обещал какие то цифры, хочу узнать про ваши сначала, не знаю из каких источников вы их взяли, может из соцопросов.))) Узнаю обязательно с вами поделюсь. Как вы реально виноватых определили, по решению Советского суда?))) Про "как-то опрос" можно поподробней? Вы наверно имеете ввиду телевизионный, когда СМС- голосовали?))) Что нужно руководству страны хотел узнать у вас, на какие шиши развернута такая бурная деятельность по реабилитации Сталина и Советской власти и с какой целью? На партийные взносы? Или советские пенсионеры деньги из копилок достают?)) Михаил Ходорковский про предстоящие выборы. "Я знаю, как болезненно относится ко мне Путин и его свита, прекрасно понимаю, как легко «Яблоко» может лишиться своего более чем двухсотмиллионного ежегодного госфинансирования, поэтому не планировал делать подобных предложений." Опровержений от "Яблока" не поступало.Учитываем что в Госдуме этого созыва "Яблоко" не представлено совсем. За Яблоко проголосовало 2 252 403 голосов. Идем дальше, КПРФ на выборах набрало 12 599 507 голосов, за каждый голос КПРФ получает из бюджета 50 руб, получается 629975350 руб. имеет в парламенте 92 места. Почувствуйте разницу. А остальные деньги видимо Аллах дает, ну КПРФ - православный Бог. Кургинян и "Суть времени" не знаете на чьи деньги живет? Книжки свои продает? Или от пожертвований на Донбасс, себе отмусоливает? ))) P.S.Ну и когда вещаете ссылайтесь на соцопрос, а не на народ, который сейчас все больше смотрит в сторону советского опыта. )))
Максим Новиков
2016-03-09 22:31:24
Стелла, воспоминания это воспоминания. А эмоции это - чудовище, неслыханный террор, убийство народа, ужас-ужас, кровь ааааааа... и т.д. Ничего неслыханного в нашей стране не было. На западе было еще хуже. Это история и изучать надо факты, а не сплетни, мифы, бредни. Я и не говорил,что мой дед весь народ. Мнение народа в опросах, выборах и референдумах. Но вы этого замечать не хотите. Вам ни факты не нужны, ни мнение народа. Вот такие в тройках и работали. На своих фантазиях выносили решение. Улыбайтесь-улыбайтесь. Это у вас хорошо получается. Фантазеры они такие.
"Умные" мысли
2016-03-10 00:01:30
/Докторская диссертация, успешно защищенная в РАН, вызвала гневную реакцию со стороны научного сообщества и ветеранов ВОВ, а прокуратура изучает труд на предмет соответствия статье 354 УК РФ. Андрея Власова можно назвать генералом-предателей в русской истории. Его имя стало нарицательным. Власова ненавидели даже фашисты: Гиммлер называл его «перебежавшей свиньей и дураком», а Гитлер побрезговал встречаться с ним. В 1942 году генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов был командующим 2-й ударной армии и заместителем командующего Волховского фронта. Попав в плен к немцам, Власов сознательно пошел на сотрудничество с нацистами, выдал им секретную информацию и консультировал немецких военных, как нужно воевать против Красной армии. В первый день весны в Санкт-Петербургском Институте истории РАН Кирилл Александров защитил докторскую диссертацию «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР», искусно оправдывающую генерала-предателя. Событие мгновенно вызвало волну резкой критики со стороны научного сообщества и Совета ветеранов, а позже заинтересовало и прокуратуру. «Эта защита не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла», «автор уделяет около 50 страниц предвоенным репрессиям, натягивая совершенно фантастическую цифру репрессий в 8,5 млн. человек, о немецком терроре на оккупированных территориях — почти ничего, кроме трагедии плена (4 страницы)», «автор старательно избегает термины „измена“ и „коллаборационизм“» — вот лишь несколько из отзывов историков, возмущенных неоколлаборационизмом и власовщиной в стенах Института истории РАН. Издание «Русская народная линия» публикует статью, авторы которой обвинили создателя диссертации в политизированности и пособничестве разделению общества, искусно оправдывая коллаборационизм и предательство. «Ридус» приводит фрагменты этого материала. Автор ни разу не использует термин «Великая Отечественная война», и это показательно. Для него не существует той войны как народной, цель которой — спасение народов Советского Союза от порабощения и истребления. Для него это по сути дела советско-нацистская война, столкновение двух симметричных тоталитарных режимов. Характерно его финальное утверждение: «Офицерский корпус власовской армии, складывавшийся и формировавшийся в 1943—1945 гг. под эгидой и при поддержке германского командования, предназначался для борьбы с советским государством, Всесоюзной Коммунистической партией (большевиков) и ее руководством под лозунгом освобождения родины от власти, чья предвоенная политика привела к беспримерным жертвам и страданиям миллионов людей… В отзыве Центрального архива Министерства обороны на диссертацию Александрова были указаны грубые ошибки в шифрах документов и даже изобретение автором работы несуществующих дел и документов, либо указания на давно уничтоженные. «Александров периодически упоминает документы без ссылки на то, где они находятся, в каком архиве и каком фонде, — комментирует диссертацию сотрудник РГАСПИ Татьяна Царевская-Дякина. — Проводя изыскания, мне не раз доводилось идти по следу Александрова. В итоге приходила в тупик. Неизбежно возникал вопрос: а вообще-то существуют ли эти документы в природе?» Вместе с тем, как сказано в отзыве Центрального архива Министерства обороны, автор игнорирует большое количество документов, свидетельствующих о преступной деятельности Власова и власовцев. «Однако ученый совет Института истории РАН не проигнорировал все эти очевидные вещи и практически единодушно проголосовал за эту однобокую и политизированную диссертацию», — пишут авторы статьи. Было больно слышать смех в аудитории, когда ветераны 2-й ударной армии, брошенной Власовым на произвол судьбы, говорили о своей боли и обиде на то, что защищается диссертация, оправдывающая коллаборационизм. «Где бы вы были, если бы победили власовцы», — в сердцах бросил ветеран 2-й ударной К. Б. Кривулин, но это никого не тронуло. Капитан Первого ранга М. Н. Мороз, юношей сражавшийся в партизанском отряде в Белоруссии, высказал совершенно здравые вещи: «Мы потеряли молодежь. Сегодня они не знают, кто такой Дмитрий Карбышев, зато знают, кто такой Власов. Память погибших от рук власовцев не позволяет защищать такие диссертации». Это, однако, прошло мимо сознания уважаемых членов ученого совета. Помимо критики коллег по цеху, петербургскому историку Кириллу Александрову, вполне возможно, грозит уголовная статья: прокуратура Петроградского района уже изучает его диссертацию. Не исключено, что в труде историка о Власове будут обнаружены публичные призывы к развязыванию агрессивной войны. Согласно ст. 354 Уголовного кодекса РФ, подобные действия наказываются штрафом до трехсот тысяч рублей или лишением свободы до пяти лет./ Дурной пример заразителен:(((
Юрий
2016-03-08 14:16:21
Puper это же две большие разницы, когда мы говорим о современниках, у нас есть возможность оценивать их дела и слова, связывать с текущими событиями которые происходят в нашей жизни. Но это всего лишь наши личные субъективные оценки, общность взглядов, или расхождения, которые впоследствии могут подтвердиться или нет. А производитель надежных антигеморройных матрасов может умолчать, про сколиоз.
Максим Новиков
2016-03-09 13:37:46
Юрий, а кто в Пензе открыл центр? Путин что ли был на открытии или Медведев? Или кто еще из высшего эшелона? Мамонтовы, Мединские и Кисилевы уже не имеют такого влияния как при КПСС. Хотя все вышеперечисленные против советского, и в первую очередь против Сталина. Вы хоть следите за тем, что они говорят и думают. Поклонская вообще на Николая II молится и с Романовыми шуры-муры. А вы интернет-воин собираете в своей голове очередные мифы. С реальностью-то иногда соприкасайтесь. А то плаваете непонятно где. В своих фантазиях, видать.
Юрий
2016-03-09 13:42:35
Максиму Новикову В этой ветке, я не обнаружил высказанных вами фактов. Если вы писали под другим именем, то там только мифы не приправленные фактами о великом и справедливом Сталине.Что еще интересно, вы живете в городе который построен на людском горе спецпоселенцами, репрессированными и перемещенными, где теперь живут их дети, внуки, правнуки, плюс потомки вохры.И вы здесь цинично проповедуете каким хорошим был истязатель близких им людей. Вы не то место выбрали для своих проповедей.
Stella
2016-03-08 14:36:33
Всем Доброго дня! Регулярно слежу за комментариями в этой ветке. Спасибо Александру Фёдоровичу, тема интересная. Вчера читала сканы документов по ссылке Юрия, страшное время было тогда. Вспоминала свою бабушку, она у меня с Дона, правда переселяли их в Казахстан в 30-е годы. Помню как она рассказывала как они ехали на подводах, как голодали в то время, то лук какой-то пекли и ели, раз как-то её братья притащили шкуру лошади, так это шкуру варили...((( Много всего, как война началась, она записалась в ФЗУ и попала на Уралмаш завод, как два её брата из плена вернулись и в лагерях сгинули, а два других погибли... P.S. Спасибо за комментарии Юрию, мне его точка зрения наиболее близка и понятна.
puper
2016-03-08 14:40:55
Юрий, к сожалению, разговор скатился к фазе "ни о чем". О методах познания и восприятия надо было говорит заранее, до обсуждения предмета, ну или после , но чуть пораньше. Так, кстати, пишутся многие учебники: сначала говорят о методах , а уж затем обсуждают предмет.
Юрий
2016-03-10 00:03:29
Максим, спасибо за заботу о моем здоровье, очень приятно. О репрессированных, я самостоятельно поищу информацию, ваша может оказаться недостоверной. Про бюджеты партий вы сравните голоса и суммы Яблока и КПРФ, обнаружите у КПРФ крупную недостачу!))) Если бы она была, то шуму было бы до небес, но шума нет.В телевизоре смотрю только "Детский голос" радуют талантливые дети, очень вам рекомендую. Соцопросы Левада центр очень похожи на рейтинговые агентства в фильме "Игра на понижение", на меня они не производят впечатления. Своё мнение стараюсь составлять из разговоров участников тех или иных событий, если это возможно.
"Умные" мысли
2016-03-08 14:43:48
/Вы человек способный,/ вы льстите? /надергать/ вы сами "надергали" столько, что и "дергать" за веревочки не надо:))) "Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего что нас связывало с "ними" По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ?"
КУМ
2016-03-08 14:52:56
*как два её брата из плена вернулись и в лагерях сгинули,* Stella а поднять архивы не пробовали? Они есть. вернулись и потом сгинули? или сразу на этап? Это поверьте разные темы для запроса.
Stella
2016-03-08 15:16:01
КУМ 08.03.2016 - 14:52 К моему стыду нет, запросов не делала. Историю её жизни знаю только лично от неё, без документальных подтверждений. Извините.
Вара
2016-03-08 15:28:33
Комментарии под этой темой - "гонять лысого", "лить из пустого в порожнее", "пукать в лужу", "мартышкин труд"
Максим Новиков
2016-03-10 00:30:16
Юрий, ищите. Земсков работал в архивах. Это историк, а не идеолог. Его наука интересовала. И Рогинский (работающий в Мемориале по защите репрессированных) был вынужден признать, что эти цифры вполне корректные. И Хрущеву эти цифры в записке давали. Но ему надо было утвердить свою власть и расправиться с определенными людьми, вот он и запустил миф в народ о десятках миллионах. Опросам вы не доверяете, выборам и референдумам тоже. Как предлагаете мнение народа узнать? А Левада-центр тоже просталинский и занимается его реабилитацией? )))))) О Куликовской битве тоже с участниками общаетесь? А есть еще такое мнение: Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстояньи. Есенин.
Юрий
2016-03-08 16:59:44
Stella с праздником вас! Здоровья и бодрости вам и всей вашей семье, весеннего настроения, любви! Потому как нет большего счастья, когда любимые люди рядом веселы и здоровы! Весна это хороший повод начать новое дело, открыть для себя новые перспективы, пусть так и будет в вашей жизни! Мечты сбываются и это факт!!))) P.S. Спасибо вам за спасибо!)))
Юрий
2016-03-10 00:56:38
Максим, про референдум я ничего не говорил, это все таки всенародный опрос, а репрезентативный опрос 1600 человек , это бессмыслица, пальцем в небо. наверно у этой методики есть научное обоснование, которое позволяет присвоить это мнение остальным 140 млн. ? Неужели кроме Рогинского и Земскова никто не удосужился посчитать репрессированных? Думаю что исследований на этот счёт немало. С участниками Куликовской битвы поговорить не довелось, а вот Александр Фёдорович , живой свидетель Сталинской эпохи, то что он описывает я и так знаю, интересны нюансы, мелкие детали , моменты касающиеся Краснотуринска. Его воспоминания лишь потверждают мои знания и умозаключения.
Юрий
2016-03-12 09:23:21
На радость Максиму Новикову. В предыдущих комментариях говорил, о том что у нас все больше признаков социализма. Нашёл статью экономиста Константина Сонина подтверждающие мои наблюдения. March 11th, 2016, 12:32 am Константин Сонин Грядущее настало и оно... Замечание на полях собственных раздумий. Писал тут короткий популярный текст про экономические итоги пятнадцати - или уже шестнадцати - путинских лет и вот что подумал. Те, кто Путина любит (или кто хвалит по долгу службы) хвалят его за то, чего, по-моему, нет. Международный авторитет нашей страны за эти годы в мире упал (при Ельцине был определенно выше - и уважение, и доверие, и что угодно), коррупции стало значительно больше. Уровень жизни сильно вырос, но он бы и без Путина вырос. Рост в 2000-08 - это большой степени не его достижение (как, впрочем, и рост коррупции - результат не только его политики). Но вот если говорить о последовательной политике, то есть, например, такое "достижение" последних десяти лет - существенно выросла доля государственных предприятий. С моей точки зрения, ничего хорошего - для экономической эффективности, для роста благосостояния, для развития - в этом "достижении" нет. Но были же - и тридцать, и двадцать (и семьдесят) лет назад разные поклонники госэкономики, централизованного управления, "социализма с человеческим лицом" и т.п. На полном серьёзе писали трактаты о том, как хорошо, когда велика (по сравнению с ролью у нас, никогда не маленькой!) роль государства. Критиковали за поспешность приватизации и за веру в рынок. Так это было всё давно. Вот прошло десять лет беспрерывных национализаций, включая крупнейшние - мирным путём! - национализации в мировой истории. Например, ничего аналогичного выкупа "Сибнефти" и ТНК-ВР мне эрудиция не подсказывает. (Насильственные национализации бывали, конечно, и покрупнее.) Последовательно построен такой настоящий, полноценный рай "дирижистов". В точности то, о чём они много лет мечтали и писали.И где, спрашивается, их восторги и благодарность? Конечно, сейчас многим из них кажется, что это как бы не то - и они по инерции пишут про "либералов" в правительстве. Я не знаю, есть ли в правительстве "либералы", но что определенно - никаких следов либеральной экономической политики в последние десять лет не наблюдалось. Весь экономический курс был последовательно в сторону увеличения роли органов власти - в сторону полноценного социализма. И почему те, кому дороги социализм и госуправление в экономике не гордятся и не хвастаются, непонятно.
Вопрос
2016-03-10 11:39:22
\Надо ставить памятники Володе!/ - побойся Бога, придет время все там будем, всем что нибудь поставят, кому памятник кому свечку. Володя это ваш коллега по работе или по гаражу сосед? \Ой, как интересно!/
Юрий
2016-03-10 11:42:14
Мнение народа должно выражаться на выборах. Считаю что при существующей политической системе, это невозможно. Политические партии представленные в Госдуме не отражают интересы и желания народа. Политические права и свободы зажимаются путем принятия запретительных законов. Выборы манипулируются, активно применяется "административный ресурс, власть полностью контролирует политическую жизнь в стране.Я уже писал что живем мы в полуфеодальном сословном обществе. Есть еще много сходства с социализмом, дополняет эту картину попытки реабилитировать Сталина и Советскую власть. Яркий пример "народного выбора", когда депутат в Серове захотел на свое место назначить жену, не получив на это согласие Паслера, анекдотичность ситуации в том что он написал заявление в полицию. Вчера ЛДПР предложила переименовать должность "президент" в "верховного правителя"."Также стоит заменить и нынешний гимн на "Боже, царя храни", который в лучшей степени выражает стремление русского народа к великим свершениям". Конечно можно по улыбаться или посмеяться. Но эти клоуны этим занимаются на наши деньги, работая в цирке они приносили бы доход государству. Жизнь у них удалась, кризиса для отдельных господ не существует, не голодают, почему бы не повеселиться. Существующие депутаты и партии это бесполезное ярмо на шее народа.Да это мой личный взгляд и мое личное мнение.
Максим Новиков
2016-03-10 09:22:31
Юрий, дак, как мнение народа узнать? P.S. Я хоть пользуюсь соц. исследованиями, выборами, когда говорю о мнении народа, а вы чем пользуетесь? Опросом сотен лиц?
Немец
2016-03-10 15:00:21
Для "puper" - коммент про ёжика лучший в этой ленте ! ))
Юрий
2016-03-10 10:40:07
Максиму Новикову Вы интерпретируете соцопросы, подменяете смыслы. Например этот вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" не содержит желания людей жить при социалистическом строе, иначе вопрос звучал бы так "Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя?", а содержит лишь желание народа жить в границах СССР и всем вместе выходить из политического и экономического кризиса. За это я и голосовал. А вы занимаетесь подменой смыслов, присваивая итоги референдума своей точке зрения. Нехорошо. "Прежде чем затевать референдум, надо было подумать о его последствиях. Поскольку на Съезде не были четко и точно оговорены все моменты возможной интерпретации итогов референдума, я чувствую, что ничего, кроме их «интерпретации» не будет. Каковы бы ни были результаты, каждая из сторон будет их толковать в свою пользу. Потому что нет критериев, с которыми можно было бы соотнести итоги всенародного голосования." Р. Г. Абдулатипов (в 1990–1993 гг. являлся народным депутатом РСФСР (РФ) и председателем Совета Национальностей Верховного Совета РСФСР
Максим Новиков
2016-03-10 11:04:29
"Вы интерпретируете соцопросы, подменяете смыслы." Интерпретирую - это да. Но не подменяю смысл. Смысл от этого никуда не делся - народ в целом положительно оценивает СССР, Сталина и т.д. Да, опустите вы эти соц. опросы, выборы, референдумы (вы же им не доверяете, а еще я их искажаю, оказывается). Нет их. Забудьте про них. И ответьте на вопрос: как вы предлагаете узнать мнение народа? Вы и Александр Меркер со своей точкой зрения еще не народ. На ваш субъективный взгляд, есть другой субъективный.
Максим Новиков
2016-03-10 12:07:30
Тут есть такая одиозная личность как Александр Жуков. Это такой концентрат вашей позиции по советскому и Сталину. Вот выдвинулся бы он на выборы со своими лозунгами и мы бы узнали сколько человек такую позицию разделяет. В федеральном масштабе можно примерно по Яблоку судить. Но таким героям сподручнее размышлять о нечестных выборах, чем признать, что их народ не принимает. И они это понимают, потому и называют народ быдлом, непонимающим его "высоких" мотивов.
Вазген Иваныч
2016-03-10 11:22:28
//Максим Новиков 10.03.2016 - 09:22 Я хоть пользуюсь соц. исследованиями, выборами, когда говорю о мнении народа, а вы чем пользуетесь? Опросом сотен лиц? \\ Ну да, несколько сотен лиц не показатель! Вот другое дело 1600 респондентов! Вот это масштаб! Ну так, посмотри, что эти респонденты говорят. levada.ru/2016/03/01/praviteli-v-otechestvennoj-istorii/ И так Сталин: больше хорошего - 40 больше плохого - 38 Хрущёв: - 31 - 29 Брежнев: - 51 - 18 Путин: - 70 - 11 Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%. Ну так, какой вывод? Учитывая погрешность, Сталин как "успешный менеджер" не лучше Хрущёва. А самым успешным в СССР был Брежнев. Но, даже он "мальчик" рядом с Путиным. Надо ставить памятники Володе! Вот это личность! А Сталин...так, на уровне Хрущёва - посредственный руководитель! По мнению народа из соц.опроса. //Опросам вы не доверяете, выборам и референдумам тоже. Как предлагаете мнение народа узнать?\\ "Честность" выборов доказывали не раз. 146% - это не либерасты-шпионы придумали. А вот референдум о Сталине был? Ну может я пропустил чего, или сохранение СССР = вернуть Сталина? //«А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. \\ Ой, как интересно! И какая часть из них не по политическим статьям? А звучит то как - "по сохранившимся документам!". А какая часть, из осужденных по уголовным статьям были осуждены за иные взгляды? Ну а 7 миллионов ( поверим этой цифре) - мелочь! Ну наш город 70000 пару раз....так, издержки. Таки шо там в Испании? Сколько Франко расстрел? Ну что прям больше Сталина? Циферки тоже можно? Про потери немецкой и советской армии потом поговорим. //3. Как-то проводили опрос о имени России и Сталин занял первое место. Вы считаете за него голосовали чены парти ЕР? Потому что руководству страны нужен Сталин?\\ Чаво??????? Максим! Зачем врать то? Кто занял первое место? Подскажу, фамилия Невский. Так шо там, это доказывает?
КУМ
2016-03-08 18:44:07
"Всё, что вы хотели знать о «Сталинских репрессиях», но боялись спросить" Автор Анатолий Вассерман.
Юрий
2016-03-08 20:58:42
Puper Пропустил, не заметил ваш комментарий. Это не кровожадность, это желание довести разговор до логического конца, а не превращать его в бессмыслицу.Эта фраза была такая шутка юмора, получилась понятной только себе.)))
Максим Новиков
2016-03-08 21:50:01
Александр Федорович не смог за историческим фактом из жизни Краснотурьинска скрыть своего отношения к личности Сталина. Чудно. Одна часть вашей крови немецкая. Поэтому как вы относитесь к Бисмарку и фаустианской установке? Еще часть русская, поэтому как вы оноситесь к Петру I? P.S. Даже Мединский уже за Сталина вступился. Потому что факты это не эмоции и против них не попрешь. А вот фантазировать и размусоливать можно долго.
***
2016-03-08 22:06:28
Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: - Что будем, что будем... завидовать будем!
***
2016-03-08 22:08:26
В первые месяцы после окончания войны генерал-майор Алексей Сиднев, докладывал Сталину о положении дел. Сталин выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: "Вы хотите еще что-нибудь сказать?" "Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне". "Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию". Генерал-майор вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить. "Не стоит благодарности", — заметил Сталин. Прочитав написанную на рапорте резолюцию: "Вернуть майору его барахло. И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не майор, а генерал-майор". "Нет, тут все правильно, майор", — ответил Сталин. (В дальнейшем начальник оперсектора НКВД Тюрингии Григорий Бежанов, начальник оперсектора НКВД Саксонии Сергей Клепов, начальник оперативного сектора МВД по Берлину генерал-майор Алексей Сиднев, были арестованы и осуждены.)
***
2016-03-08 22:19:09
В середине октября 1941 года Хрущев руководил эвакуацией правительственных учреждений в Куйбышев. Однажды он вбежал к Сталину с сообщением, что немцы уже через час будут в Москве. Но Сталин решил проучить паникера. Он попросил его подождать и начал просматривать бумаги. Прошло двадцать, сорок минут, прошел час. Сталин поднял телефонную трубку, что-то сказал. Потом повернулся к Хрущеву: "Ну, где же твои немцы, Никита?! Где твои немцы?!" — и, вдруг ударил его его телефонной трубкой по голове (в мемуарах данный случай описывается у разных соратников Сталина).
***
2016-03-08 22:27:07
Когда глава МИД СССР В.Молотов, встретившись после войны с первым канцлером ФРГ К.Аденауэром, спросил его "Как же вы допустили в своей стране Гитлера?", тот с достоинством ответил: "Я, в отличие от Вас, руки ему не пожимал".
Максим Новиков
2016-03-10 11:56:51
Юрий, вы выборам не доверяете. Но говорите, что только выборы отражают мнение народа. Вы уж определитесь. Какой выход из такого положения?
Юрий
2016-03-10 14:49:57
Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»: «Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами. (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245). Максим еще надо? Есть много и бесплатно.)))
puper
2016-03-10 14:52:06
Немец, можно конечно и такой вариант. Ёжик любил повеселица, покувыркаца, а потом лёх и сдох...
Юрий
2016-03-10 13:35:45
Вот этого хотелось бы избежать,того что бы к власти пришли радикальные движения с маузером и шашкой, какими благими целями они не прикрывались будь то социалисты, демократы, коммунисты, анархисты. На сегодняшний день лично мне импонирует идеи и взгляды "Открытой России" и Михаила Ходорковского. Предчувствую- щас набросятся и начнут кусать.))) Кусайте у меня нога деревянная.)))
Вазген Иваныч
2016-03-10 13:41:42
Немного про выборы партий и отражение воли народа. Государственная дума Российской империи 4 созыва (1912—1917) Всего было избрано 442 депутата: Октябристы — 98 Националисты и умеренно-правые — 88 Правые — 65 Кадеты — 59 Прогрессисты — 48 Центристы — 32 Социал-демократы — 15 (меньшевики — 8, БОЛЬШЕВИКИ — 7) Трудовики — 9 Беспартийные — 6 Партии разных союзов - 21 Большевики конечно не Яблоко, но 7 депутатов это не большинство. Что не помешало русскому народу через несколько лет поддержать их идеи.
Вопрос
2016-03-10 11:49:39
//Мнение народа должно выражаться на выборах.// а он ходить не хочет:))) что же делать тому, кто жить не может без чужого мнения?
Юрий
2016-03-10 12:57:09
Не вижу никакого противоречия. Определенней некуда. Проблема смены государственного устройства 1991 состоит в том, что перемены делали люди, воспитанные тем самым старым и несправедливым обществом, несправедливости которого имела намерение устранить. Сейчас идет естественная эволюция, трансформация общества, если власть не будет двигаться и видоизменяться в сторону народных интересов и пожеланий,а будет только закручивать гайки, ее снесут. Сожаление вызывает что существуют такие люди и движения, которые пропагандируют человеконенавистнические режимы такие как Советская власть.
Вазген Иваныч
2016-03-10 13:46:09
100 лет назад тоже любили 86%. Из Госдеповской Википедии немного про выборы и выбор народа в Российской империи. //Были арестованы массами учителя земских школ, фельдшера, крестьяне, пользующиеся уважением среди своих односельчан. Среди арестованных крестьян были уполномоченные от волостных сходов для избрания выборщиков в Государственную думу. Во многих селах пустовали школы, что несомненно вызвало ропот среди крестьян. В Нижнем Новгороде благодаря свирепой реакции, терроризировавшей население, избирательная кампания проходила, настолько вяло, что полиция начала серьёзно опасаться поголовной забастовки. В Гадчинском уезде Полтавской губернии земские начальники выезжали по селам и на сходках объясняли манифест 17 октября 1905 года, призывали всех к порядку. В Курске полиция усердно следила за грамотными крестьянами. Полиция в уездах отбирала газеты и листки привозимые из города. Собрания в 5-6 человек разгонялись. Намеченные кандидаты повсеместно преследовались. В Слободском уезде Вятской губернии действовал циркуляр Дурново. По весям и стогам уезда разъезжал сельский писарь и агитировал за партию правого порядка. Во Владимирской губернии избирательная кампания велась крайне вяло. Административные репрессии в виде массовых арестов и удаление служащих сильно терроризировали население. Крестьяне боялись намечать уполномоченных кандидатов так как кандидаты могли быть арестованы. В селе Дороцком у крестьян отнимались листки. 15 февраля земские начальники Владимирского уезда вызывали к себе всех волостных старшин которым разъясняли, как вести выборные сходы по волостям, при этом приказывали, чтобы сходы были изолированы от постороннего влияния. В железнодорожных мастерских местным начальством был составлен список лиц, имеющих право выбора. Уездным наблюдателям было разослано предписание учителям церковно-приходских школ: «Милостливый Государь, согласно закону 11 декабря вы имеете принять участие в выборах в Государственную думу. Ввиду этого считаю долгом разъяснить: 1) Что вы непременно должны прибыть в уездный город в известный день, назначенный для выборов и тем усилить русскую партию. 2) Что заранее вы должны ознакомится с убеждениями тех лиц, которые будут выбираемы. 3) Что должны выбирать тех лиц, которые сочувствуют тому делу, которому вы служите. 4) Что ни в каком случае вы не должны примыкать к крайним политическим партиям, имеющим целью разрушение государственного строя, в противном случае вам придётся оставить учительскую службу, как несовместимую по своему служебному долгу с принципами крайних партий.» \\
Максим Новиков
2016-03-13 14:31:15
Александр Федорович, общий вывод таков: 1. Репрессии были при Сталине. Но не только при Сталине. Да и сейчас есть и в разных странах, причем европейских. Но на Сталина свесили всех собак. 2. Осуждаем эти репрессии. Как осуждаем и все другие, а не только при Сталине и говорим: никогда больше. А также признаем, что осуждение данных деяний началось еще при самом Сталине, когда убрали Ежова и Ягоду. 3.Сама КПСС не осуждала. Это затеял Хрущев для поддержания свой власти. Причем сам подписывал больше всех расстрельных списков, но его почему-то никто не осудил. 5. Какие после этого появились культики мне не известно. Зато понятно, что культура вышла из культа, как говорил Бердяев. 6. Кто как флюгер, или бесхребетный или не в теме, тот согласился. А кто разбирался и имел свою позицию, тот либо затаился, либо открыто выражал свое несогласие как Твардовский.
Максим Новиков
2016-03-10 14:06:27
Выборам не доверяю, но они отражают мнение народа, поэтому я за выборы. Юрий, вы в двух соснах заблудились? И совсем никакого противоречия не видите? Еще беретесь обсуждать Сталина, идеолгии... Начните с малого: заставьте свою голову функционировать в рамках логики, а не эмоций. Человеконенавистническим был признан фашизм мировым сообществом на Нюрнбергском процессе. Коммунизм и советский строй такого определения не удостаивались. Китай тоже, хотя Мао положил немало народу. Поэтому ваши эмоциональные определения существуют только в вашем фантазийном миру, кои разделяет ничтожное колличество населения планеты. И надо сделать все, чтобы такие индивиды никогда не получали права решать за всех.
Юрий
2016-03-10 14:09:20
Вазгену Ивановичу Спасибо, интересно, удивили такими подробностями.Проценты были не главное, главное было революционный протест подавить. Я думал административный ресурс, это новое изобретение, как я ошибался.))))
puper
2016-03-10 14:09:24
Ой, ржу - не могу, пат сталом , плюс стопятсот. Это я про Максимку и Юрия. Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень. Не столь различны меж собой. Сперва взаимной разнотой Они друг другу были скучны, Потом понравились, Потом Съезжались каждый день верхом И вскоре стали неразлучны. «Евгений Онегин» А потом... Да так не будет...
puper
2016-03-10 14:12:16
Ну, наконец-то Юрий заметил Вазгена... А то вон Вазген дерективы аж из самой вики начал спускать...
Юрий
2016-03-10 14:28:21
Максиму Новикову То что коммунизм и советский строй такого определения не удостаивались, не о чем не говорит, над Полпотовцами тоже международного суда не было. Я за народ говорю, хотя бы за тот который замучан и расстрелян коммунистами, а вы вижу своими единомышленниками уже в масштабах планеты оперируете.))) Успокойтесь вашим планам по оживлению Сталина и Советской власти не суждено сбыться. Мою голову оставьте в покое, займитесь своей.)))
Максим Новиков
2016-03-10 14:30:23
Ходорковский это при котором убили мэра города, где его компания была? Ходорковский - это, который вот это писал: "Этично ли жить нам как следует в то время, как страна голодает? Такой вопрос мы слышим часто, задается он и в средствах массовой информации (о чем уже говорилось), иногда даже в такой форме: каково спится вам, зажравшимся? Так вот: спится - хорошо, угрызений совести не предвидится..." Ходорковский - это который вот это: "ускоряемая развитием технологий биологическая эволюция человека приведет к внутреннему разделению человечества на биологической основе, к выделению из него людей с более высокими интеллектуальными и физическими качествами." «Возникнет ли отчуждение между «новой расой» и остальным человечеством и будет ли оно осознано?» «Уже сейчас в развитых обществах наблюдается возникновение качественно нового неравенства — между способными и не способными к творческому труду людьми. В силу качественного роста значения творческого труда это постепенно начинает создавать биологический барьер, преодолеть который, в отличие от социального, почти невозможно». «Неравномерность же нового витка биологической эволюции поставит исключительно важный, в первую очередь с мировоззренческой точки зрения, вопрос о единстве человечества (как в цивилизационном плане, так и внутри обществ — в зависимости от способности к творчеству), от решения которого будет зависеть будущее не только отдельных обществ, но и человечества в целом». Юрий, вы уже приобщились к новой расе? Или только в пути? А какие человеколюбивые мысли. Не находите? Где-то мы это уже слышали и видели. Да, не может быть, чтобы Ходорковский у Гитлера это слизал. Сам ваял, ой, сам.
Юрий
2016-03-10 14:30:56
Puper А что у вас было с Ромзаном? Со вчерашнего дня не отпускает...
puper
2016-03-10 14:33:55
Максимка, ну, вот , если Юрию удастся оживить Ходорковского , то ком-сталин-партия обязательно удостоится такого почета.
Немец
2016-03-10 14:34:08
Интересно , но во всей этой многословной бодяге нет ответа на простой вопрос : "Как правильно про народ написать - "Веселиться" или "Виселица ?..."
puper
2016-03-10 15:07:07
Спасибо Немец, стараюсь...)
Максим Новиков
2016-03-12 11:04:24
Юрий, вы хотите сказать, что Медведев, Кудрин, Силуанов, Набиуллина, Греф - это такие последователи Кейнса? И реализуют проект по гос. вмешательству?
puper
2016-03-10 14:35:51
Юрий, я его люблю, вы разве не поняли, но странною любовью, я его люблю больше чем Вазгена, вот он и завидует...)))
Максим Новиков
2016-03-10 14:38:18
Ну что ж, Юрий, раз вы сдулись, пожалуй займусь свой головой. Но уже радует, что вы теперь говорите от лица замученного народа. Продолжайте в этом же духе. Мол, замученный народ считает так. И всем все понятно будет. А говорите о каком-то народе, говорите за народ, а народ-то и не спросили.
Юрий
2016-03-10 15:12:38
Да что вы Максим, замученный народ любил Сталина и Советскую власть, особенно расстрелянный.))) Когда их ставили к стенке они признавались в любви к Советской власти и лично товарищу Сталину. И что самое главное, этому есть документальные подтверждения людей приводивших приговор в исполнение. Факт, а против фактов не попрешь.)))
Немец
2016-03-10 15:15:05
"...а то Ленин , Каутский , Хрущёв, переписка... , книги зелёные как купорос... В печку их !" Живите сегодня , сейчас и будет всем щастья !
витек
2016-03-13 12:33:26
Ни за что я вас не удостаивал такой "чести" - это вы сделали сами в своём комментарии, не заметив того.))
Максим Новиков
2016-03-10 15:20:56
Юрий, в вашем воображаемом мире возможно все. А в реальности в т.50 ПСС Ленина нет данной статьи. uaio.ru/vil/50.htm#s245 А в самой статье нет таких предложений. )))) Вот, что есть: "На самом же деле, революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами." И еще: "Вопрос о диктатуре пролетариата есть вопрос об отношении пролетарского государства к буржуазному государству, пролетарской демократии к буржуазной демократии". kommynist.ru/Пролетарская_революция_и_ренегат_Каутский
Капустиных тут развелось
2016-03-10 15:33:32
Юрий, не тратьте слова на Максима Новикова, это бесмысленно, у него есть только его мнение и неправильное, а манера ведения диалога, как у Глеба Капустина (кто не в курсе, это "герой" рассказа Василия Шукшина "Срезал"). Александру Федоровичу Меркеру за воспоминание большое спасибо и уважение!
puper
2016-03-10 14:41:16
Немец, та все простаааа... Когда стране придет писец - начнется долгожданный подъем и индустриализация , но перед этим к власти придет меньшинство, ну процентов 20 от силы и даст люлей большинству и заставит делать индустриализацию....
Максим Новиков
2016-03-10 15:50:13
"у него есть только его мнение и неправильное" Я смотрю еще один Гегель к нам пожаловал. Ну, предположим, что у меня только мое мнение и неправильное. А у вас, в таком случае, какое? Мое, по-вашему, сразу неправильное, а ваше правильное?
Юрий
2016-03-10 15:50:58
Что вас взволновало Максим? Мне надо было всю статью вам скопировать?)))
Юрий
2016-03-10 15:59:47
Максим может поэтому не было международного суда над коммунистами? Это о тамбовском восстании крестьян. Действительно, и Голодомор, и подавление тамбовского восстания формально не подпадают под определение геноцида, данное ООН: "истребление отдельных групп населения по расовому, национальному, этническому или религиозному признакам". Приказ Полномочной комиссии ВЦИК № 171 1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда. 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уездной политкомиссии или районной политкомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. 4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда. 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда. 6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать. 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно. Строго говоря, тому, что творилось при Ленине и Сталине, и названия пока нет. Некоторые историки и юристы предлагали ввести термины "классоцид" или "социальный геноцид
Тинигин С.
2016-03-10 16:04:05
Максиму Новикову. Поддерживаю Вашу точку зрения полностью.
витек
2016-03-12 10:10:57
Юрий! А вы уже не припоминаете, как ваши либероиды при БНЕ рвали, делили и хапали лакомые куски госимущества, доставшегося от так ненавистной вам советской власти?)) И которые, когда Путин их оторвал от халявной кормушки в начале двухтысячных, вдруг стали неприменимой оппозицией, жаждующей снова взять реванш?)) У вас, Юрий, провалы в памяти?) Или наигранная, искусственная наивность, обострённая вашими личными политическими взглядами?) Юрий! Старайтесь поменьше читать болотное, либерастское чтиво, оно негативно и разрушающе действует на мозг.) Есть уже один пример - это один наш местный, знаменитый асоциопат.)))
Юрий
2016-03-11 15:16:52
Максим Новиков Максим как я понимаю, вы не хотите уже обсуждать Сталина и репрессии, хотите обсудить Просвирнина, Ходорковского, Великую Отечественную войну, Столыпина, белый террор? Хорошо. Тему будем считать закрытой. P.S.Все свои измышления про мою близость к фашизму,поливание грязью страны, идеологические шоры, оставьте при себе, это не так. До свидания.
витек
2016-03-13 12:41:35
Чтобы здесь не разводить философскую размазню о том, что думали солдаты, идущие в атаку с криком: "За Родину! За Сталина!", предлагаю вам, Юрий, узнать это от первоисточников тех трагических событий: http://greatstalin.ru/articles.aspx?xdoc=4iR3v8sGV5ZsZleY8f1njw%3D%3D
"Умные" мысли
2016-03-13 13:19:47
Знаете, что самое интересное в задании, которое ВК, раздала читателям (написать на тему «Что я думаю о Сталине»)? Во-первых, их реакция при получении "задания". А во-вторых, выполнение ими этого "задания". В каждом тексте – личность автора как на ладони. Это, в принципе, в каждом тексте так, но, если тема не слишком близка и довольно острая, можно даже сказать конфликтная, вызывающая полярные точки зрения, то и личность автора проявляется особенно внятно. Человек сам того не желая выдает свою натуру с головой. Не может спрятаться за «лапшу на уши», лукавое словоблудие. Такие темы работают провокаторами. Но без кровавых последствий. - Прошу прощения, если моё мнение кому-то не придётся по вкусу... Ни кто со Сталиным живым не соприкасался, кровавых последствий не ощутил. Имели ли мы право спорить?.. Конечно, злое запоминается, въедается в память, но плохо также, что оно оказывает влияние тогда, когда не должно. Хочешь поругаться – поговори о религии или о политике.
Максим Новиков
2016-03-13 13:28:11
Юрий, интернет-воин, смотрите, что в одиозной Вики пишут: ru.m.wikipedia.org/wiki/За_Родину,_за_Сталина! Т.е. антисоветчики все отрицают. А люди не зашоренные, утверждают, что по разному было, но сходятся во мнении, что лозунг имел место быть. И ветераны подтверждают. Но Юра интернет-воин лучше самих участников событий знает как было))))))))) Самомнение у вас зашкаливает.
Максим Новиков
2016-03-11 15:37:46
Юрий, мы с вами по Сталину не договоримся. Дак, что его с вами обсуждать? Я вам факты педлагал обсудить и концептуальность, сопоставить. Плюс преджил не говорить за весь народ. Но вы слишком упертый человек в этом вопросе. Поэтому меня заинтересовала другая сторона вопроса: цитируемые вами единомышленники фашизма. Это уже интереснее. До свидания. Но книгу Зесмскова все-таки осильте. И вы Вазген тоже.
Юрий
2016-03-10 16:36:04
Максим перечитал ваши последние комментарии и пришел к выводу, что у вас истерика. Пытаетесь прилепить мне какие-то ярлыки, про сосны и мою голову,приписать мне не написанные мной слова. Возьмите паузу. А то прибьете томиком Ленина случайного прохожего, я буду чувствовать себя виноватым.
Максим Новиков
2016-03-10 17:28:40
Да, Юрий, в ваших фантазиях у меня истерика. А в реальности расскажите о каких ярлыках идет речь? P.S. Я считал вас более адекватным, в сравнении, к примеру, с Вазгеном. Но похоже Ходорковский на вас действует особо деструктивно. Я тут о какой-то логике, а вы, похоже, уже на пути к просветлению.
Юрий
2016-03-12 11:19:32
Витьку Витёк, в этой статье я заметил сходство своего взгляда с Сониным, в близости текущего состояния государства с социализмом. Обратите внимание что в статье не восхваляется ЕБН и его правление, а лишь сравнивается. Не со всем что пишет Сонин , лично я согласен, например считаю что приватизация была поспешной. Гайдар и Чубайс уверяют что не было другого выхода. Я не верю в это. Лично себя я не отношу ни к "патриотам", ни к "либералам", эти термины у нас в стране извращены и приобрели другой смысл, ругательный, не первоначальный. Поэтому стараюсь не употреблять в том варианте, в котором употребляете вы. А читать надо все, анализировать и делать собственные выводы, чтобы не получилось монохромного взгляда как у Максима. P.S. Выдирать фразы из статьи я не стал, статья не большая и интересная. Вот и получается, что хаос 90-х, меняется в сторону социализма. Может я слишком идеализирую демократию, но на мой взгляд у нас её не было совсем.
Юрий
2016-03-12 11:32:19
Максиму Новикову Я считаю что перечисленные вами люди не самостоятельны и не могут вести свою политику, они исполнители. Они встроены в существующую вертикаль власти, и могут только трепыхаться по тем или иным вопросам. К их мнению могут прислушаться, а могут и не прислушаться.
puper
2016-03-12 11:45:36
Ну, вот,думал : дадут друг другу наставления и разойдутся -ан нет- не тут то было.))) Юрий , вы, говорите: " А читать надо все, анализировать и делать собственные выводы". Хде энто у вас, хглее? Где, ваша методы-инструменты с помощью , которых вы это собираетесь делать? К сожалению, вы мало чем отличаетесь от Максима - вы, просто с ним обмениваетесь чужими суждениями и мнениями и не важно своими словами вы их передаете или чужими. Вазген, вам вон намекает , сойдитесь хотя бы на историческом событии- историческом факте репрессий - был или не был факт репрессий, подтвердите их какими-то историческими доказательствами: письменными документами, свидетельствами очевидцев, захоронениями, а потом уже давайте собственную оценку. Если данное историческое событие имело место быть - настолько ли важно сколько народу было укакашено - 4 млн.(4 города миллионника) или 12 млн(как пишет ВиКа). Важно само событие и его качество, а его количество в пределах данных цифр не имеет никакого значения - по моему. Анализировать надо все, т.е. в том числе относиться к любому учебнику, любому авторитетному автору, любой энциклопедии в т.ч. и нашу теперь уже и с Вазгеном ВиКу)
Вазген Иваныч
2016-03-11 16:03:05
Вы сначала Максим в Википедии прочитайте, ну или у Земского (если есть) что такое факты, а уж потом литературу читать советуйте. Выводы в стиле "Горький в произведении "Мать" указывал на слияние христианства и коммунизма, противопоставляя их заговору жидомассонов" - это не факт. Это в лучшем случае домыслы. Ну а если Вы Максим со статистикой банально работать не умеете, да и цифры предоставить не готовы, о каком диспуте может идти речь? Да и про народ, не Вам Юрию говорить. Вы тут за элиты уже рассуждаете, но я сомневаюсь что Вы до "среднего класса" дотягиваете. Ну а про "мещан и общество потребления" Вы говорили не хуже Ходорковского. Так что про расы, ещё посмотреть надо. Вот даже сейчас, за Юрия решили что ему ближе и какую идеология ему симпатична. Продолжайте Максим Вашу борьбу с фашистами и капиталистами в своей квартире полученной в ипотеку. На Дунбас как Ромка-гитарист ехать Вы не вызывались, поэтому отношусь с уважением к Вашей борьбе. К Вам, у меня больше вопросов нет. Ваши посты больше не комментирую, упоминать Вас Максим в своих, больше не буду. Всего доброго!
Юрий
2016-03-11 12:21:59
Максиму Новикову Максим вот цена Советской власти и вашим утверждениям и цифрам.Берете одно, о втором умалчиваете, третье не знаете.Когда человек так делает, становиться понятна его злонамеренное искажение истины в политических целях. Вы это делаете по работе или вас в заблуждение вводят ваши учителя и вожди? Земсков стал одним из первых исследователей, вплотную занявшихся вопросом репрессий, и публикует материалы по этой теме начиная с начала 90-х годов, т.е. уже 25 лет. Причем сталинисты обычно утверждают, что он стал первым исследователем, попавшим в архивы КГБ. Это неправда. Архивы КГБ все еще в массе своей закрыты, а Земсков работал в Центральном государственном архиве Октябрьской революции, ныне Госархиве РФ. Там хранится отчетность ОГПУ-НКВД начиная с 30-х и заканчивая 50-ми годами. Впрочем, сам Земсков, например, жертв голода 1933 года в число пострадавших от репрессий не включает. «В число жертв репрессий часто включаются умершие от голода в 1933 г. Безусловно, государство своей фискальной политикой совершило тогда чудовищное преступление перед миллионами крестьян. Однако включение их в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли правомерно. Это – жертвы экономической политики государства.» (Земсков) Во всех трех источниках (Попов, Литвин, Земсков) цифры примерно сопоставимые, поэтому будет логичным ориентироваться на 700-800 тысяч расстрелянных в годы советской власти. При этом важно учитывать, что отсчет ведется только с 1921 года, когда красный террор пошел на убыль, а жертвы большевиков 1918-1920 годов, когда они особенно активно применяли институт заложников и массовые расстрелы, не учитываются вообще. Подведем некоторые итоги по цифрам: 3,8 млн осужденных по контрреволюционной статье, 0,7 млн приговоренных к смертной казни, 4 млн подвергшихся раскулачиванию. Примерно половина из них направлена на спецпоселение либо в лагеря, остальные просто лишены имущества с запретом жить в их населенном пункте, но без ссылки в Сибирь. Еще примерно полтора миллиона депортированных калмыков, чеченцев, балкарцев, греков, латышей и т.д. Таким образом, напрямую по политическим мотивам пострадали около 9,3 млн жителей СССР. При этом не учитываются жертвы красного террора времен Гражданской войны, поскольку точное их количество никто не установил из-за особенностей самого террора. Если же прибавить еще и косвенный ущерб, например, голод, вызванный продразверсткой 1921-22, – около 5 миллионов человек, вызванный коллективизацией голод 1932 года – от 3 до 7 миллионов жертв у разных исследователей, прибавить людей, вынужденных все бросить и спасаться бегством от большевиков в эмиграцию, –1,5-3 миллиона человек после Гражданской войны (по данным Поляна «Эмиграция: кто и когда в XX веке покидал Россию») плюс 0,5 млн после Второй мировой войны, то получается цифра в 19,3 – 24,8 млн человек, так или иначе пострадавших от действий большевиков.
Юрий
2016-03-11 12:24:48
Подробнее можно прочитать вот здесь http://sputnikipogrom.com/ussr/repression/34901/the-final-breakdown/#.VuJjIHqwF4k
Вазген Иваныч
2016-03-11 12:42:44
// Юрий 11.03.2016 - 12:21 \\ Браво! Благодарю за проделанную работу! По Земскову не стал изучать, но учитывая - //Однако включение их в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли правомерно. Это – жертвы экономической политики государства.» (Земсков)\\ Уже проникся уважением к данному историку-счетоводу. Буду знать.
puper
2016-03-12 12:18:23
Юрий, я, например, не знаю кто и в чью встроен вертикаль власти -я, всего лишь, догадываюсь. Недавно дохтор Рашаль говорил, что министерству финансов президент Путин дал лично указание по финансированию архиважных и жизненонебходимых статей в нашей пока еще бесплатной медицине, причем дал он соответствующие поручения еще два года назад, а воз и ныне там. Вопрос: чьи указания выполняет министерство финансов и кому на самом деле подчиняется. Вопрос №2: А президент ли В.Путин? Хотя это собственно уже совершенно другая тема)
Вопрос
2016-03-11 16:11:25
Угомонились родненькие что ли?
Максим Новиков
2016-03-11 12:48:21
Юрий, то вы на Ходорковского ссылаетесь (риторика которого сродни фашистской, совпадение?), то на Спутник и погром, идейный вдохновитель и куратор которого (Просвирнин) уже расстелился перед фашизмом. Скоро на Геббельса будете ссылаться? А книги Земскова слабо самому прочитать? Приплюсуйте к 28 млн. еще 14 млн. немцев (или меньше, но лучше больше), которые погибли от большевиков во Второй мировой.
Юрий
2016-03-12 12:45:28
Puper Вы предлагаете мне всех раскопать и пересчитать, а с выживших взять объяснения? Картина репрессий уже давно ясна, ещё в 90-х, все разобрали, уличили во лжи и левых и правых и пришли к консенсусу. Поэтому мне и непонятна вновь поднимаемая дискуссия в обществе о добропорядочности Советской власти и лично товарища Сталина. Я бы даже спорить не стал, если оппонентом выступал дедушка преклонных лет, но когда это с большим апломбом заявляет молодой человек, меня удивило, задался вопросом, откуда дровишки. И выяснил, это новые прокоммунистические радикалы "Суть времени" и Кургинян. Было бы интересно узнать, на что они живут , и кто является их спонсором, тогда стало бы ясно зачем они это делают. Могу только предполагать, если они активно участвуют в движении на Донбассе, и насколько лояльна к ним власть, то это спецслужбы. Насколько лживы их утверждения, вы сами могли убедиться из нашей дискуссии, дам ссылку где историк по пунктам и по цифрам, показывает насколько лжив Кургинян и его сподвижники. Это еще одно подтверждение, что это является не убеждениями, а работой. Потому как когда человек заведомо врет, он преследует вполне определенную цель.
витек
2016-03-12 12:47:18
И ещё, Юрий. А как же быть с солдатами и офицерским составом Великой Отечественной войны, которые, идя в атаку, кричали с воодушевлением слова: "За Родину! За Сталина!"? Получается, что они тоже не соответствуют критериям ваших взглядов насчёт Сталина, который объединил народ в борьбе против фашизма, обращаясь к нему: "Братья и Сестры!..."? Или снова скажете, что это идеология и привитая любовь к "вождю народов"?
Максим Новиков
2016-03-12 12:49:09
Юрий, а зечем их тогда там держат, если они не самостоятельны и далеки от плановой экономики? Поставили бы Глазьева или КПРФ? В чем прикол держать таких людей, если, как вы утверждаете, власть строит социализм? И кто тогда власть, если эти не самостоятельны?
Юрий
2016-03-11 13:26:12
Максиму Новикову Речь здесь идет исключительно о СССР и его гражданах, если хотите поговорить о немцах, напишите пост, обсудим. Напомню что немцы, это не обязательно фашисты. Вам нравиться навешивать ярлыки (идейный вдохновитель, куратор, фашистская риторика)наверно много советской литературы читаете. Вот советский пример, коммунисты "Тамбовское восстание крестьян 1920-1921" называли «Антоновщина».
Юрий
2016-03-12 12:54:16
Puper Когда я говорю вертикаль, я имею ввиду вполне определенные вещи- устройство нашего государства, подчиненность закрепленную законами РФ. А вы вопросом чей президент Путин, пытаетесь перейти на вопросы про Мировой заговор. Это не ко мне, это к Гари Потеру пожалуйста.
Максим Новиков
2016-03-12 12:54:30
Пупер, если цифры не имеют значения, тогда можно из истории любой страны надергать факты уничтожения людей. И что получится? Что вы этот мир проклянете, т.к. он не отвечает вашим высоким идеалам?
витек
2016-03-13 13:52:46
Александр Фёдорович! По-моему, данный диспут ещё далек от финала.))
Юрий
2016-03-12 13:05:30
Максим, пожалуйста не переиначивайте мои слова, с вами сложно говорить. Пишу вполне определённо, вдумывайтесь в текст. Я не утверждал что строят социализм, а только сказал насколько мы к нему близки. На заседания в правительство и властные кулуары, меня не приглашают, и почему назначают одних или других я не знаю.
Максим Новиков
2016-03-11 14:20:25
Юрий, без проблем. Раз вам мои определения не нравятся, вы мне свои предложите. Куратор и идейный вдохновитель можете заменить на главный редактор ресурса "Спутник и погром". От этого как-то суть поменялась? И Просвирнин вдруг извинился вот за этот свой опус и исправился: "22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота - это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия... Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами. Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало." А как отличается Ходорковский, размышляющий о расах и Гитлер? Можно узнать? Или только просвещенные отличают светлокоричневый от темнокоричневого? P.S. Все остальное, Юрий, обсуждать с вами не имеет смыла. Был и белый террор и тоже расстреливали по-разному. И Столыпин с крестьянами обошелся не лучшим образом и вагоны-то он придумал. Но это все моя история, история моего народа. И я ее не поливаю грязью как вы. Не выдергиваю и начинаю обмусоливать в угоду своих фантазийных предпочтений. Всякое было при разной власти. Главное, что мы выжили и развивались. А еще освободили мир от фашизма. А сейчас мы топчемся на месте, потому что нихрeна понять не можем, что же реально сотворила Россия в XX веке. И такие как вы уже надоели со своими идеологическими шорами. И вам, похоже, фашизм ближе. Он же, по-вашему, своих не уничтожал.
А.Ф. Меркер
2016-03-12 13:11:45
Юрий 12.03.2016 - 12:45 Puper "... Картина репрессий уже давно ясна, ещё в 90-х, все разобрали, уличили во лжи и левых и правых и пришли к консенсусу. Поэтому мне и непонятна вновь поднимаемая дискуссия в обществе о добропорядочности Советской власти и лично товарища Сталина. Я бы даже спорить не стал, если оппонентом выступал дедушка преклонных лет, но когда это с большим апломбом заявляет молодой человек, меня удивило, задался вопросом, откуда дровишки". ===================================================================== Всё правильно, Юрий. Человек, оправдывающий насилие и убийство, вольно или невольно САМ становится соучастником преступления.
Максим Новиков
2016-03-12 13:13:59
А что они строят тогда? угу. Почему их туда ставят вы не знаете, но то, что они не самостоятельны вы в этом уверены. Забавно получается. Тут знаю, тут не знаю. Ну, хорошо. Ваше предположение? почему не Глазьев, а Медведев?
puper
2016-03-12 13:17:19
Юрий, если бы и Максимка бы согласился бы с данным верстовым столбом в виде репрессий(но не хватает трех бы) тогда бы было проще более последовательно общаться дальше. А дальше вопрос сводиться к уже обсуждаемому моменту соотношения морали и целесообразности , а это уже вопросы больше философские, чем исторические. Но в любом случае надо сначала договориться по истории , а потом уже переходить на философию, ну, чтобы не получалось : "смешались в кучу люди кони". Максимка, хочет доказать целесообразность жертв , но это даже для меня слишком.
витек
2016-03-12 13:20:02
//А вы вопросом чей президент Путин, пытаетесь перейти на вопросы про Мировой заговор. Это не ко мне, это к Гари Потеру пожалуйста.// Юрий! Позвольте вам уже неоднократно напомнить про "электрум" бильдербергского клуба.))
А.Ф. Меркер
2016-03-13 13:44:15
Уважаемые читатели и комментаторы! Общий вывод таков: 1.Были в стране репрессии? Да, были. 2.Осуждаем эти репрессии? Да, осуждаем. 3.Сама КПСС официально осудила эти репрессии и культ личности? Да, осудила. 4.После этого осуждения появлялись в стране новые «культики»? Да, появлялись. 5.Сразу после осуждения партией культа личности ВСЕ ли в стране согласились с этим решением партии? Нет, в стране образовалось два лагеря: сторонники сталинизма и противники сталинизма. Это деление имеет место быть и в настоящее время. =========================================================== Уважаемые комментаторы! Любой человек имеет право иметь свое мнение. С этим мнением можно соглашаться или не соглашаться, но это право надо уважать. Дискуссия была откровенной, порой очень эмоциональной и острой, но, что меня порадовало, вполне корректной. За это я очень признателен всем комментаторам. Вот в таком русле, без пошлостей, без оскорбления и без перехода на личностей есть желание видеть комментарии всех статей газеты. На правах автора этой заметки из истории страны и в связи с тем, что обсуждение многих тем пошло уже по второму-третьему кругу я предлагаю представителям разных точек зрения примириться и закончить комментарии. С большим уважением ко всем читателям и комментаторам. А.Меркер.
puper
2016-03-12 13:23:38
Максим, не имеют значения в пределах миллионов. А, ваще ,конечно, же круто миллионами ворочаем... Максим, а события в Одессе были целесообразны в плане борьбы с русским миром? А в каком масштабе будет целесообразна борьба с госдепом и укромиром в нашей стране?
Максим Новиков
2016-03-12 13:25:59
Александр Федорович, никто не оправдывает насилие и убийства. Но это история и жизнь. В таком случае вообще всю власть во всех странах надо признать преступной. Николай II тоже кровавое восаресенье устроил. Теперь надо перечеркнуть весь период его правления? А его к святым приравняли? Петр мало народу положил? А Пушкин на его стороне. Т.е. Пушкин убийца? Наполеон сколько положил? А он герой во Франции. Т.е. французы тоже все преступники? А сколько американцы положили народу за xx век? одни только ядерные бомбы наголовы мирных японцев... Тоже преступники? Всех под одну гребенку будем или только к Сталину и СССР?
витек
2016-03-13 13:41:21
Для Юрия где-то ссылочка про Родину и Сталина затерялась на просторах ВК.))
Вазген Иваныч
2016-03-12 13:34:54
//puper 12.03.2016 - 13:23 а события в Одессе были целесообразны в плане борьбы с русским миром? А в каком масштабе будет целесообразна борьба с госдепом и укромиром в нашей стране?\\ Вот тут Вить, мудрая у тебя мысль! А я только хотел спросить тебя насчёт Рамзана с недополученным суверенитетом и бандитизмом и про Степана Бандеру с его суверенитетом и бандитизмом. Так сказать, на героя РФ и героя Украины взглянуть в исторических параллелях (ну шоб от Сталина далеко не уходить).
puper
2016-03-12 13:36:42
Юрий, вообще-то про заговоры вы сами очень любите домысливать, в отличие от вас , я , вот, не разу это слово не употребил,я, всего лишь говорю о некоторых фактах из нашей современности , а выводы каждый способен сделать сам. Про Кургиняна могу лишь сказать следующее, что кода он приехал в Донецк , после сдачи Стрелковым Славянска и кричал там, почему вы сдали Словявянск и очень хотел встретится со Стрелковым - ему, там чуть одно место не порвали. Кургинян проект Волошина .Так что ковыряйте, что связано с Волошиным и с кем он был связан в прошлом и станет все более понятным. Деньги и ничего кроме денег, потому , как такие бредовые идеи можно ковырять только ради денег и власти. Это мои догадки, возможно я ошибаюсь, сильно этот вопрос не ковырял, мне пока Максимки достаточно(так сказать плодов), а дальше посмотрим
puper
2016-03-12 13:39:46
Вазген, ну, ты бы начал, а я бы продолжил, а то только , окромя моей любви и ничего и не видно...)
Максим Новиков
2016-03-12 13:40:00
Пупер, не было бы этих миллионов, не будь обрушения в хаос россии Николаем. И если бы не эти жертвы, то фашисты бы осуществили свой план Ост. И были бы десятки миллионов и рабство. Вас такой вариант больше бы устроил? Это реальная жизнь, а не царство божие еще. Здесь иногда приходится выбирать между двумя вариантами издержек. Главное, чтобы тни были оправданы и народ получил не только издержки, но и достижения. На Уараине никаких достижений нет и не будет. Потому что там осуществляют геноцид к населению своему же под эфемерный проект европеизации. Холуйство по содержанию.
Вазген Иваныч
2016-03-12 13:41:44
// puper 12.03.2016 - 13:39 Вазген, ну, ты бы начал, а я бы продолжил \\ Ну, так я от тебя и про //а события в Одессе были целесообразны в плане борьбы с русским миром? А в каком масштабе будет целесообразна борьба с госдепом и укромиром в нашей стране?\\ Не слышал. Приятно удивился!
Юрий
2016-03-12 13:47:57
Puper Согласен, за деньги люди на многое способны. Мои догадки такие же.)))Есть повод вспомнить Павку Корчагина.))
puper
2016-03-12 13:53:17
Вазген, либо высказывай свое мнение(оно же у тебя готово), либо отвали, а то опять поругаемся. Вон, вишь, Максимка признался про любовь к Николаю, а ты наверное придумывал по другому. Чтобы проводить аналогии , надо чтобы хотя бы одна аналогия была четко определена, здесь пока четкости не вижу...
А.Ф. Меркер
2016-03-12 14:00:41
Максим Новиков 12.03.2016 - 13:25 Александр Федорович, никто не оправдывает насилие и убийства. Но это история и жизнь. ====================================== Вот это уже совсем другой разговор. В этом вопросе ни Петра, ни Наполеона, ни других нельзя оправдывать.
Вазген Иваныч
2016-03-12 14:09:52
// puper 12.03.2016 - 13:53 Вазген, либо высказывай свое мнение(оно же у тебя готово), либо отвали, а то опять поругаемся. \\ А шо его высказывать? Я про твоё отношение к Рамзану. Вот твои слова // puper 08.03.2016 - 00:43 Вазген, так и ты бы воевал вместе со своим народом, если бы твоему народу дали бы меньше процентов суверенитета, а если учесть не на много меньший разгул бандитизма , на той территории , размеры территории и ненамного меньшую историческую не любовь, мясорубка была думаю и похлеще…Не? Вот, ты бы обязательно воевал… Не? \\ Они могут относится к Бандере? И если да, то чем он плох в качестве героя Украины, если у нас есть герой Рамзан? Или...чем хорошо наш герой?
Максим Новиков
2016-03-12 14:10:31
Александр Федорович, тогда, следуя этой логике Бисмарка тоже не оправдываем и вообще никакую власть не оправдываем? Ведь, что у нас, что на западе море крови. И какой из этого выход? И еще один вопрос... Исуса оправдываем или нет? Не мир я вам принес, а меч.
puper
2016-03-12 14:11:16
Вазген, вот, аналогия между Тутмосом III и твоим мультиком согласись просматривается более ясно и ты знаешь, что я могу доказать... Можно доказать аналогию между нашими и укро. радикалами - точек соприкосновения много, только наши никак героя себе выбрать не могут, вот и пытаются со тоуварищем Сталиным...
Вазген Иваныч
2016-03-12 14:13:57
//puper 12.03.2016 - 14:11 Можно доказать аналогию между нашими и укро. радикалами — точек соприкосновения много, только наши никак героя себе выбрать не могут, вот и пытаются со тоуварищем Сталиным…\\ Тоже верно!
puper
2016-03-12 14:22:18
Вазген, если ты думаешь, что ты что-то новое привнес - ты, ошибаешься. Мы с Полным Троллем что-то в подобном ракурсе обсуждали, ну, типа вне зависимости от вероисповедания радикалов между радикалами можно провести какую-то параллель, что и доказывает сотрудничество радикалов из бандерии и чеченских. Может продолжишь или ты опять на моей тщедушной спинке хочешь выехать...
Вазген Иваныч
2016-03-12 14:27:05
//puper 12.03.2016 - 14:22 Может продолжишь или ты опять на моей тщедушной спинке хочешь выехать…\\ Пока Вить вопросов не имею. Ну ты и подозрительным особо не будь. Маузером махать ума много не надо, иногда вопрос - это просто вопрос. Снимай кольчугу Витя. //Вазген, если ты думаешь, что ты что-то новое привнес — ты, ошибаешься.\\ Всё новое - хорошо забытое......
Lex
2016-03-12 14:36:04
Хрущёв убил Берию, а затем организовал дискредитацию Сталина, лишь в своих шкурных интересах - у него было рыльце в пушку и не миновать бы ему стенки пройдя через подвалы лубянки, если б он не убрал Берию и не очернил Сталина т.е. объявил политику ЦК ВКП(б) ошибочной, ложной. СССР всегда было бельмом на глазу всё тех же Рокшильдов и Рокфеллеров, поэтому были брошены все силы, как тогда так и сейчас(!), на борьбу с социализмом. СССР построил советский народ. Против социализма воевали все страны Антанты, включая Японию, США, некоторых приграничных стран. А Советская Россия, против них, была голь перекатная - воевать было нечем, тем не менее их победили! Нищая, голая Россия победила всех интервентов на своей территории - весь Мир и выдавила их за кордон, и во Второй Мировой уже добила тех кто не успокоился. Это сейчас вам красивые фильмы состряпали и показывают по зомбоящику "благородных господ". Все они были предателями и воевали на деньги Антанты, целью которой было раздробить Россию на княжества, чем они и занимались. Не всё было гладко, никто не спорит, но и не всё было так просто. Внутренняя и внешняя политика была чрезвычайно сложной. Россия - это первая социалистическая страна во всём Мире. В истории человечества никогда не было таких примеров, как произошло в России.
puper
2016-03-12 14:43:24
//Снимай кольчугу Витя. Если, учесть , что ты на меня ее постоянно вешаешь, то обязательно сниму, тем боле мала кальчужка, хоть и спинка у меня тщедушная , главное чтобы забрала не было. И чо? Почему нашим радикалам не предлагаешь подобного героя. Я, даже, могу тебе в этом помочь. И главное, что на территорию Рамзана, ну, вот никакая нечест проникнуть не может: ни тебе гейропы, ни тебе госдепа - чистая эко система. Разве не так? Правда, вопрос денег бы опять и тут не подкачал...
Максим Новиков
2016-03-12 14:48:58
Лекс, значит наша задача понять почему мы потеряли свою страну, какие ошибки совершили, разобрать все по фактам и возродить велкий гуманистический проект, иначе мир скатится к фашизму. Вон, юрии уже про расы размышляют. Был такой интересный разговор (его приписывают Краснову) у белых. Добровольческая армия обвинила Краснова в том, что он как проститутка живет на деньги иностранцев. На что он парировал: если он проститутка, то добровольческая армия сутенер, живущий на деньги проститутки.
Lex
2016-03-12 15:21:03
Да и Ленд-лиз, во Вторую мировую - это займ, а не благотворительность. За поставки по Ленд-лизу Россия по сей день расплачивается со штатами. Кроме того, что СССР за такой "заём" брало и выполнило обязательство договора, об объявлении войны Японии, в течении ста суток после окончания войны в Европе.
Юрий
2016-03-12 15:27:48
Витьку Витёк вы ради эксперимента, выскочите из-за угла и вовсю мощь на бегу кричите "За Родину, за Сталина", уверяю у вас не получиться, сбиваться будете, а вот ура, б...дь, с..а, и мать перемать, получиться без труда, и это было от страха, что бы преодолеть себя, об этом ещё рассказывала Елена Боннер в своём интервью и есть в воспоминаниях многих бойцов, тех кто ходил в атаку. Наверно в атаку командиры поднимали бойцов такими криками командами, ну ещё в кино.
Юрий
2016-03-12 15:28:47
Вот ссылка которую обещал http://corporatelie.livejournal.com/61831.html
Вазген Иваныч
2016-03-12 15:32:39
// puper 12.03.2016 - 14:43 ни тебе гейропы, ни тебе госдепа — чистая эко система. Разве не так? Правда, вопрос денег бы опять и тут не подкачал…\\ Тут в другом дело. Герои хороши мёртвые...Иначе ребята "наверху" ревновать начинают. Ну вот как со Стрелковым. Сделали "героя борьбы с фашистобандерами", а он уже и свои интересы начал озвучивать. Вот его за пару месяцев в Госдеп записали. Бандера, Сталин, Николай Второй и прочие ребята хороши тем, что можно проповедовать от их лица. А когда вот он, живой, да ещё и сам в себя "героя" поверил. Опасно.
Юрий
2016-03-12 16:00:12
Вазген Иванович, а что у Стрелкова не так? Я чего то пропустил? Комитет функционирует, во всяком случае набирает медийный и политический вес. Потрепали Кунгурова, Лимонов спрыгнул. Ну и все.
Вазген Иваныч
2016-03-12 16:18:39
// Юрий 12.03.2016 - 16:00 Вазген Иванович, а что у Стрелкова не так? \\ Да о чём Вы Юрий? Вспомните, Стрелков - защитник Славянска, русский офицер, народный герой, будущий министр обороны по версии пацреотов, медийное лицо! Сколько сюжетов по ОРТ, с его сводками с боевых полей? Как тут упоминал Витька Пупер, приехавший Кургинян в Славянск с криками "Стрелков сдал город фашистам!" был изгнан с позором,а пацреоты признали его клоуном, т.к Стрелков стратег и защитник! Ну а сейчас? Кто такой Стрелков? Ну есть комитет, вот он теперь как раз схож с Лимоновым. Ну остались немногочисленные поклонники прошлых "побед". Единственная там медийность обеспечивается благодаря пацреотам, рассказывающим про комитет клоунов вместе с парнем который сдал Славянск. И Кургинян уже не клоун, а внимательный патриот разглядевший врага среди своих. Ну и публикации про "Стрелков агент Госдепа" периодически выходят на патриотических ресурсах. Про народную любовь и эфиры на ТВ я уж даже не говорю.
Lex
2016-03-12 16:37:31
Ельцына, предателя Родины, сделали героем - вы в это верите? А через пятьдесят лет по всем учебникам, справочникам и СМИ он будет проходить, как Великий реформатор и ещё демократ, запретивший КП на территории РСФСР. Через 50-лет конечно не скажут, что он украл у КП деньги и присвоил её имущество. Не скажут, что он боялся КП, как чёрт боится ладана. Уже много чего не скажут. Так же сегодня очерняют СССР.
Немец
2016-03-12 16:45:44
Русланд юбер аллес ! Всё остальное - ничтожно !
puper
2016-03-12 16:58:22
//Тут в другом дело. Герои хороши мёртвые… Вазген, с этим соглашусь - так, было всегда и во все времена. Ну и с остальным в принципе...
Юрий
2016-03-12 17:03:26
Вазген Иванович Пригодится, в агенты госдепа ещё рано. Человек нужный, заслуженный, свой в доску, мало ли чего, история продолжается.
puper
2016-03-12 17:24:36
Вазген, а как ты это прокомментируешь из блога Кенгуру: "Возможно, у властей вызывает какой-то иррациональный страх имя Игоря Стрелкова. Наверное, Бортникову в кошмарных снах видится, как его вытаскивают за ноги из теплой постельки суровые ополченцы с полосатыми повязками на рукавах и волокут к виселице на Красной площади. Возможно, так и будет. Только я с трудом могу представить, что всем этим будет руководить полковник запаса Стрелков. Уж очень он, как бы это сказать, болезненно относится ко всякого рода революционному экстремизму и повстанчеству. Оно и понятно: почти 20 лет давил мятежников на Кавказе, поэтому себя в роли мятежника представить не может даже мысленно. Профессиональная деформация – это вам не шутка. С точки зрения Игоря Ивановича его час пробьет тогда, когда некие либералы совершат мятеж, убьют легитимного Путина и нелигитимно захватят власть. Вот тогда он станет не мятежником, а борцом с мятежом. Но поскольку Путин к тому времени будет мертв, он зачнет бороться не за дохлого Путина, а за народную власть. Восстать же против Путина он не сможет принципиально – для него это все равно, что вегану съесть крысу: тот сдохнет от голода, но к крысятине не притронется. Но это я об этом могу судить уверенно, поскольку общался с ним лично и довольно доверительно. Но Бортников такой чести удостоен не был – это раз. Страх затемевает рассудок – это два. А боятся тебе, Саша, есть чего, тут уж не спорю. Это какой-нибудь там Дворкович или даже Сурков смогут устроиться при президенте Ходорковском. А всю питерско-чекистскую шушеру погонят из Кремля поганой метлой. И хорошо, если только на пенсию… " Ну, раз ты сам меня направил его почитать, а без тебя , я бы пропустил весь кипишь и про наши органы, продолжал бы думать, что они все такие же доблестные, хотя, я, собственно и сейчас не перестаю надеется , что наши органы доблестнее тюменских(Тумень по сути деревня по сравнению с Екб, т.к. в Екб. и посольство госдепа имеется )))
puper
2016-03-12 17:39:42
Ну и конечно , если власти считает Кунгурова экстремистом и его блог экстремистским материалом, почему во-первых не заблокируют данный ресурс, во-вторых почему не упекут его создателя (хотя,видимо, этот вопрос еще решается)....
Вазген Иваныч
2016-03-12 17:50:55
// Юрий 12.03.2016 - 17:03 Пригодится, в агенты госдепа ещё рано. Человек нужный, заслуженный, свой в доску, мало ли чего, история продолжается. \\ Ну тут конечно, пока припугивают. Агентом же не всем "коллективом" называют. Так, "покусывают" чтобы не терял чувство реальности. Но, если линии партии не осознает, могут и в агенты "с концами".
puper
2016-03-12 18:04:16
Ладно, надоели мне эти шшшшепиоские страсти, пошел жизненной рутиной заниматься, а она то как водиться сложнее громких заявлений дается....
Вазген Иваныч
2016-03-12 18:07:33
//puper 12.03.2016 - 17:24 Вазген, а как ты это прокомментируешь из блога Кенгуру:\\ Ну про его уверенную подачу идей я тебе Виктор ещё тогда говорил, не нравится мне его самоуверенность. Может она его и сгубит... По поводу Бортникова и других "силовиков" согласен. Там у ребят пути назад нет. Вот Сурков теоретически при Ходорковском может быть. Там его в оппозицию режиму ещё во время работы запишут. Мол хотел свобод, но начальство давило, поэтому и ушёл. Только вот сомневаюсь я насчёт ополченцев мятежных и про Ходорковского президента. И вот тут, можно посмотреть по теме и историю. Вот были такие ребята - декабристы. Ну либерасты конченные! Ходили с Айфонами, передвигались на Бентлях и в норковых шубеях. От народа были дальше некуда! Даже говорить предпочитали по Гейевропейски! И вот вышли они на Сенатскую площадь, и начали требовать свобод и жить как там...в этих Европах. Ребят разогнали, кого в ссылку, кого от балов и эфиров на ТВ отстранили. А народ, народ эти либерасты не интересовали. Они ещё помнили Отечественную войну, когда деды и отцы их захватчику Наполеону отпор дали. Как грозился он народ русский уничтожить. Вот и Москву сожгли (вынужденная мера) ради русского мира. А тут ценности эти Гейевропеские....Крепостным и так хорошо жилось, а как 1614 году от Смуты голодали? Не, не надо этих западников! Главное чтобы помещик добрый был и Царь здравствовал. А потом, спустя 80 лет - "Кровавое воскресенье", ещё спустя 12 лет - большевики пришли.... А до этого, многое было, и с Западом в Крыму встречались, и братьев православных в Сербию защищать вызывались добровольцами, да и шпионов Кайзеровских по кварталам искали.... Вот такой путь бывает, от Муравьёва до Сталина.
Вазген Иваныч
2016-03-12 18:11:04
//puper 12.03.2016 - 17:24 Ну, раз ты сам меня направил его почитать, а без тебя , я бы пропустил весь кипишь и про наши органы, продолжал бы думать, что они все такие же доблестные, хотя, я, собственно и сейчас не перестаю надеется , что наши органы доблестнее тюменских(Тумень по сути деревня по сравнению с Екб, т.к. в Екб. и посольство госдепа имеется )))\\ "Тюмень - столица деревень". Да я за творчеством Кунгурова тоже не слежу, просто удивился когда он списке агентов Госдепа оказался, вот и прочитал, что такое там случилось. А что поделать? Агентов ловить тоже надо, органы то у нас доблестные, но палочную систему никто не отменял. Будь добр, а одного предателя в месяц дай.
puper
2016-03-12 18:17:50
Ну, Вазген, это называется за шо боролись на то и напоролись(русская народная пословица) Ты, бы вот лучше бы мне сказал куда сексуально-романтическую энергию девать прочим разночинцам , когда ситуация напоминает бесконечный репит, как в анекдоте про заевшую пластинку: " Малыш, хочешь я тебе расскажу сказку...Малыш, хочешь я тебе расскажу сказку...Малыш, хочешь я тебе расскажу сказку..." А Малыш, потом бьется головой об стенку и кричит: "Хочу,хочу,хочу...")))
Вазген Иваныч
2016-03-12 18:27:11
//puper 12.03.2016 - 18:17 Ты, бы вот лучше бы мне сказал куда сексуально-романтическую энергию девать прочим разночинцам , когда ситуация напоминает бесконечный репит\\ Тоже анекдот. Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове: -Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ? Подумала сова и говорит: -Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: -Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: -А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. -Сова! А как нам стать ежами??? -Мыши! Идите на ...! Я не тактик, я - стратег !
puper
2016-03-12 18:31:07
Ню-ню, ёжик-ёжик без голы, без ножек...
Lex
2016-03-12 18:31:41
Наполеон, кстати, тоже не напал бы на Россию... Пойти на Россию войной его вынудила безвыходность положения. Социалистическая Революция во Франции, в то время ни кому не давала покоя, в том числе Российскому самодержавному царю Александру и он сам нарывался на конфликт с Францией. Наполеон расправился со своими врагами, пока они не расправились с ним. Тоже он планировал и с Россией. Но немецкий тактик и стратег, в царских апартаментах Алекссандра, подзабыл сейчас его фамилию, спланировал тактику "сгноить врага" на завоёванной территории - этот план и реализовал Кутузов. На этом история Бонапарта скатилась под гору.
Уряяяяяяяя
2016-03-12 19:21:40
19:35 11 марта 2016 16 Лукашенко и Путин договорились о повышении пенсионного возраста. Без ляпов не обошлось. ВИДЕО, СКРИН Пенсионный возраст в России и Белоруссии может быть увеличен Фото: Илья Московец © URA.Ru НОВОСТЬ ИЗ СЮЖЕТА: Пенсии в России, как лотерея ВСЕ НОВОСТИ СЮЖЕТА Президент Белоруссии Александр Лукашенко признался, что неоднократно обсуждал повышение пенсионного возраста с главой России Владимиром Путиным, и оба пришли к выводу, что это необходимо сделать. «Мы с коллегой, моим хорошим другом, Владимиром Владимировичем, договаривались, что будем убеждать население в России и в Белоруссии в необходимости этой меры, — заявил Александр Лукашенко. — Обстоятельства нас /с Владимиром Путиным/ вынуждают, подталкивают к повышению пенсионного возраста, вопрос, когда это делать», — подытожил глава Белоруссии.
витек
2016-03-12 21:03:50
//Витёк вы ради эксперимента, выскочите из-за угла и вовсю мощь на бегу кричите «За Родину, за Сталина», уверяю у вас не получиться, сбиваться будете, а вот ура, б…дь, с..а, и мать перемать, получиться без труда, и это было от страха, что бы преодолеть себя, об этом ещё рассказывала Елена Боннер в своём интервью и есть в воспоминаниях многих бойцов, тех кто ходил в атаку. Наверно в атаку командиры поднимали бойцов такими криками командами, ну ещё в кино// С вами всё ясно, Юрий.))))
витек
2016-03-12 21:25:12
Что, что вы там, Юрий, говорили про старую "фронтовичку" Боннер???))) Здесь представлены более исчерпывающие и, наверняка, многим неизвестные её "подвиги": http://ovod-ussr.livejournal.com/307073.html
витек
2016-03-12 21:51:48
Где-то жутко интересная ссылочка про "фронтовые заслуги" Леси Боннэр затерялась, специально для Юрия.) Видимо, админ только начал осваивать технику чтения.)
Юрий
2016-03-12 21:58:07
Витьку Витёк и таких воспоминаний уйма. Анатолий Сергеевич Черняев фронтовик Что они думали о Сталине? Да ничего они о нем не думали. В беседах наших, в разговорах вообще о нем не вспоминали. Не то чтобы ходить в атаку с его именем — об этом я еще впереди скажу. Так вот: к Сталину мои солдаты относились совершенно спокойно. Ну да, Хозяин, Главнокомандующий. Но — никакой эйфории, никакого обожествления… Ну вот абсолютно ничего этого я никогда не чувствовал, не слышал, не видел. Не было этого. Не б-ы-л-о… И сказать, что русский мужик за Сталина воевал — это нелепость, абсурд. Никогда русский мужик в атаке не произносил эти слова: «За Родину! За Сталина!». Он эти слова видел только в боевых листках, в дивизионных или армейских газетах. Журналисты, что эти «агитки» писали, все или почти все выдумывали. А солдаты потом переписывали «боевые эпизоды» из этих газет в свои письма к родным (смеется). Я им, кстати, помогал переписывать, и мы все при этом хохотали…
витек
2016-03-13 20:20:53
//Это затеял Хрущев для поддержания свой власти. Причем сам подписывал больше всех расстрельных списков// Надеялся, что кто-то из комментаторов вспомнит о трагических событиях в Новочеркасске 1962 года, упоминая самого "докладчика"... Хотя это другая история.
витек
2016-03-12 22:26:41
Юрий, но только не Леся Боннэр.)))
Вопрос
2016-03-12 23:07:04
Вы, наверное, в курсе, что либеральная дурилка Надеждин - единоросс?
Максим Новиков
2016-03-13 00:06:22
"В зале стояла глубокая тишина. Не слышно было ни скрипа кресел, ни кашля, ни шепота. Такая обстановка в зале была то ли от неожиданности случившегося, то ли от смятения и страха. Шок был невообразимо глубоким. Слушая доклад, приходишь к выводу, что великий и безгрешный Сталин объявлен чуть ли не «врагом народа»." "Уже гораздо позднее стало известно, что доклад произвел шокирующее впечатление даже на привычных ко всему старых коммунистов. Многие так и не смогли по команде нового лидера (Н. Хрущева) понять и принять правду о Сталине. «Вождь» был несущей конструкцией всей системы символов раннего советского коммунизма. Обращение с ним как с простым «врагом народа» не могло не смутить умы. Рушилась сама идея высшей правды и справедливости, воплощенной в «Нем». Рушился целый космос привычных мифов, образов и идей. Картина мира разваливалась на глазах." А.Ф.Меркер "Ну вот абсолютно ничего этого я никогда не чувствовал, не слышал, не видел. Не было этого. Не б-ы-л-о… И сказать, что русский мужик за Сталина воевал — это нелепость, абсурд." Юрий. Юрий, пусть для Александра Меркера Сталин это миф, навязанность и т.д. Но ведь он говорит, что реально переворот в сознании у многих произошел. А, если как, вы утверждаете ничего по отношению к Сталину не было, то и такого переворота бы не произошло. Или вы теперь и с Александом Меркером не согласны?
puper
2016-03-13 00:39:49
Ну, не знаю, мне , например , ближе другая лирика военных лет, правда про Сталина там тоже нет... Напоминаю, курение вредит вашему здоровью «Просыпаюсь и курю» (А. Межиров) Просыпаюсь и курю... Засыпаю и в тревожном Сне о подлинном и ложном С командиром говорю. Подлинное - это дот За березами, вон тот. Дот как дот, одна из точек, В нем заляжет на всю ночь Одиночка пулеметчик, Чтобы нам ползти помочь. Подлинное - непреложно: Дот огнем прикроет нас. Ну, а ложное - приказ... Потому что все в нем ложно, Потому что невозможно По нейтральной проползти. Впрочем... если бы... саперы... Но приказ - приказ, и споры Не положено вести. Жизнью шутит он моею, И, у жизни на краю, Обсуждать приказ не смею, Просыпаюсь и курю... 1961
витек
2016-03-13 01:17:46
Юрий! Теперь и я абсолютно уверен, что вы постепенно и методично запутались, как в "егозе", в своих мыслях и глубочайших высказываниях.) А прав Макс - пора бы провести очную ставку двум вашим "я".
Юрий
2016-03-13 07:11:05
Витёк я уже приводил близкий пример это современная Северная Корея. Если поискать, можно найти фронтовиков которые вспоминают, что кричали за Родину, за Сталина, может кто-то, где-то и кричал, это вообще не говорит о любви или не любви к Сталину. Бытовая подробность, не более. Писатели Василь Быков, Астафьев тоже пишут что не кричали. Предполагаю, вы просто плохо представляете себе, что такое война, там не до политических лозунгов, не до любви к Сталину, там одна думка, как остаться живым. Литературы написанной участниками войны и в 20 веке, и в 21 веке, очень много, отделяйте только беллетристику, от воспоминаний. Давал вчера две ссылки, одна на текст, другая на видео, ни одна не прошла. Видео можно посмотреть в ютубе, 25 мин. Ролик, там боец 40 мотопехотного батальона рассказывает о боях в Дебальцево, боец с той стороны. Называется "моя вiйна" Денис Зикунов . Просто посмотрите как он говорит о пережитом, бытовые подробности, прошёл год, а его до сих пор не отпускает, страх, ужас войны, понимание что он не бессмертен. О чем он думал в критические минуты, в эти минуты он не думал о политике. После просмотра, я надеюсь вам станет понятно, кричали или не кричали "За Родину, За Сталина"
Юрий
2016-03-13 07:25:44
Максиму Новикову Максим, человек на войне и человек в мирной жизни, это два разных человека. Каждый из них живёт и решает свои задачи в контексте своего текущего времени и событий. Противоречий нет.
Юрий
2016-03-13 07:47:10
Ион Деген декабрь 1944 г. Мой товарищ, в смертельной агонии Не зови понапрасну друзей. Дай-ка лучше согрею ладони я Над дымящейся кровью твоей. Ты не плачь, не стони, ты не маленький, Ты не ранен, ты просто убит. Дай на память сниму с тебя валенки. Нам ещё наступать предстоит.
Юрий
2016-03-13 08:25:43
А после Симоновских стихов пойдёшь и зубами фашиста загрызешь. Это о мести. * * * Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы; Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме фашист топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал... Если мать тебе дорога — Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб фашист, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель... Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Взял фашист и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал... Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви... Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! 1942 Константин Симонов.
Юрий
2016-03-13 08:32:25
А это после мести... *** Шесть юнкерсов бомбили эшелон Хозяйственно, спокойно, деловито. Рожала женщина, глуша старухи стон, желавшей вместо внука быть убитой. Шесть юнкерсов .... Я к памяти взывал. Когда мой танк, зверея, проутюжил Колонну беженцев- костей и мяса вал, И таял снег в крови , в дымящих лужах. Шесть юнкерсов? Мне есть что вспоминать! Так почему же совесть шевелится И ноет, и мешает спать, И не дает возмездьем насладиться? Ион Деген
Юрий
2016-03-13 09:30:10
Максим, может поможете? Нигде не смог найти стихов о Сталине, панегириков, од, гимнов много, а стихов искренних, по настоящему прочувствованных не нашёл. Анна Ахматова Защитникам Сталина Это те, что кричали: "Варраву Отпусти нам для праздника", те Что велели Сократу отраву Пить в тюремной глухой тесноте. Им бы этот же вылить напиток В их невинно клевещущий рот, Этим милым любителям пыток, Знатокам в производстве сирот. 1962? Справедливости ради стоит отметить, что у Анны Андреевны есть и хвалебные оды в честь Сталина.
Максим Новиков
2016-03-13 09:47:22
Юрий, в данном случае дело не в том какой человек в мирное и военное время. А каково отношение к Сталину. Или вы хотите сказать, что в мирное время одно отношение, а в военное другое? Тут же и параллели с Родиной, матерью. Эти чувства разве на войне утрачивают силу? А, по-моему. наоборот обостряются. Это и является мобилизационной мотивацией.
Юрий
2016-03-13 10:01:28
Я говорю о частностях, о моменте когда надо бежать навстречу смерти. А Витёк считает, что они в этот момент о Сталине думают.
Юрий
2016-03-13 10:11:13
О войне хорошо книжки читать и кино смотреть, не приведи Господь в ней участвовать.
витек
2016-03-13 10:44:32
Юрий! А что вы думаете про набитые на груди или на теле заключённых татуировки с портретом Сталина, ну а также Энгельса, Ленина и Маркса?) Оберег от смерти?)))
Юрий
2016-03-13 11:00:02
Витёк Прочитал вашу ссылку про Елену Боннер, даже неловко её комментировать, как в ушат с помоями окунули. Если даже в этой сплетне есть хоть щепотка правды, это не отменяет правдивость её слов. Про себя я слышал много сплетен, ничем не обоснованных, не соответствующих истине даже на грамм. У меня они вызывают только смех, и мысли, раз сплетничают, значит я чего-то стою.))) Хочу ещё добавить, не надо создавать себе кумиров, и тогда не придётся разочаровываться. Не так давно, разочаровался в Данииле Гранине, что опять не отменяет его писательского таланта.))
Юрий
2016-03-13 11:09:07
Тюремная мода, после войны началась активная борьба с ворами, их заставляли сводить татуировки, отказываться от воровского хода, правил. Ну а Ленина со Сталиным и Марксом, попробуй заставь свести, прослывешь неблагонадежным. Такая воровская уловка, ну и подчеркнуть что он честный вор, а не контра по 58 статье.
витек
2016-03-13 11:37:18
//А Витёк считает, что они в этот момент о Сталине думают.// Юрий! Не вырывайте слова из контекста, я не говорил о том, что "в этот момент о Сталине думают".)) А про "фронтовичку" Боннэр такого бы не писали, если люди бы не знали о её "хождениях по мукам")) Или потому что она "диссидентка со стажем", и отвечает вашим политическим вкусам?) //Про себя я слышал много сплетен, ничем не обоснованных, не соответствующих истине даже на грамм// Юрий, а вы у нас, значит, городская знаменитость? Не ставьте себя в один ряд с Лесей - там совершенно другие жизненные, захватывающие "приключения".)) А кумиров я себе никогда не воял, это просто лично субъективное уважение к этому человеку, у которого есть ещё многому поучиться нашей российской номенклатуре.
Юрий
2016-03-13 11:52:59
Витьку Витёк, если сослался на воспоминания Елены Бонер, это совсем не значит что я полностью и во всем с ней согласен и одобряю всю её жизнь, и беру за это на себя ответственность.))) Хорошо, тогда о чем по вашему думает человек бегущий в атаку с криком "За Родину , за Сталина"? И сможет ли он бежать? Я вам предлагал поэкспериментировать. Я не городская знаменитость, а вполне рядовой гражданин РФ, а сплетни вы и о себе слышали, но почему то в ряд с Еленой Бонер себя не ставите. За что тогда вы меня удостоили этой чести? В принципе встать я не против.)))