Home » Блог » Случай с ИП

Случай с ИП

В 30-х Сталину нужна была армия для завоевания Европы. Армии нужны были вооружения, а значит, нужны были металлы, в частности, алюминий. В СССР предпринимателей не было, и определением места, где строить предприятия, занимались бюрократы. Но бюрократ не в состоянии решить подобную задачу также хорошо, как может сделать это бизнес.

Валерий Дементьев

Валерий Дементьев

Коммерсант при запуске проекта использует цены рынка и экономический расчет предполагаемых прибылей и убытков. Расчеты будущих прибылей и убытков, а позже бухгалтерская отчетность о результатах производственной деятельности говорят предпринимателю о том, как люди относятся к его проекту и успехам в поставке уже готового товара. Если на стадии проектирования предприниматель не видит прибыли, для него это означает, что факторы производства, которые он хотел бы использовать в своем процессе, нужны людям в большей степени в каких-то иных местах и проектах. Если после выпуска товара предприниматель видит убытки своего производства, для него это сигнал, что он или допустил ошибку на стадии проектирования, или уже в процессе производства «что-то пошло не так» и необходимо что-то менять в управлении или технологии или сворачивать производство, чтобы не растратить все свои ресурсы и не оказаться банкротом. Рыночные цены и экономический расчет прибылей и убытков стоят на страже благополучия граждан как никто иной. Простым гражданам об этом не следует забывать, поскольку именно они являются самыми большими выгодополучателями от существования подобного порядка вещей.

Бюрократ этими инструментами воспользоваться не может. Поскольку, хотя он и может взять цены отечественного или зарубежных рынков, но он не заинтересован в прибыли и не отвечает за убытки. Бюрократ может воспользоваться услугами местных или заграничных проектировщиков и производителей оборудования, но успешность будущего предприятия, в конце концов, не их, а его забота. Кроме того, как правило, а точнее всегда, бюрократ, запуская или поддерживая проект, имеет еще какие-то цели, кроме прибыли. Иначе бы он за него вообще не брался.

Но предположим невозможное. Предположим, что БАЗ и весь комплекс вспомогательных предприятий были размещены в идеальном месте и по идеальным, учитывающим все экономические условия проектам. Можно ли после этого ожидать, что в будущем ничего не изменится в худшую сторону?

Нет! Экономические условия меняются: добыча местного сырья становится менее выгодной; появляются новые месторождения в других районах Земли; вводятся в действие новые электростанции с более дешевой электроэнергией; возникают предприятия-конкуренты и т. п. В результате производства, которые, как мы искусственно предположили, не потребляли впустую всегда ограниченные ресурсы, находящиеся в распоряжении людей, становились сначала все менее прибыльными, а затем все более расточительными, убыточными, а значит, и более вредными для благополучия жителей всей страны. В условиях краха советской бюрократической системы управления экономикой подобные производства, используя временные подъемы конъюнктуры мировых рынков, могли просуществовать еще какое-то время. Предприятия были спасены приватизацией. Но и это не могло придать новую жизнь тому, что уже отжило.

В изменении экономических условий нет никакой вины властей. Власти могли бы спокойно сказать людям, что нет смысла идти против законов природы. Они могли бы сказать людям, что рынок на то и рынок, чтобы через цены товаров и услуг, прибыли и убытки предпринимателей и капиталистов распределять ресурсы, находящиеся в распоряжении общества, наилучшим образом, то есть во благо всех. Вместо этого они пошли на поводу у той части населения, которая и до этого не была самой бедной среди всего остального населения России.

Местные и областные власти могут сказать, что их обязанность делать все, чтобы жители города и области были довольны. Это так. Но такое благое дело не должно делаться за счет всего остального населения страны, включая тех жителей области и города, которые ничего не получат от вложений в индустриальный парк «Богословский», но только вынуждены будут через уже действующие и будущие налоги и повышение цен на потребительские товары оплачивать его убытки.

Не лучше выглядит и наш верховный правитель, лидер, так сказать, нации. Ведь он-то должен понимать, что не дело помогать одним за счет других, не спрашивая их согласия. Такая «помощь» похожа на разводку малых детей или воровство у тех, кто, скорее всего, не заметит утраты. Он, видимо, рассчитывает на то, что кто-то уж точно заметит выгоду для себя и на очередных выборах проголосует «как надо». И так он поступает со всеми.

Индустриальный парк не принесет никакой пользы народу России. Он будет лишь обузой, бесполезной тратой ресурсов, которые очень пригодились бы в других местах или других проектах. Он будет вторым «вторым глиноземным» на территории города. Самое лучшее — прекратить эту затею уже сейчас, пока еще не потрачены ресурсы, которых потом не вернуть.

Каждый политик должен думать прежде всего о всем народе. Президент США Гровер Кливленд в конце девятнадцатого века, когда ему принесли на подпись законопроект о выделении небольшой помощи городу, пострадавшему от стихийного бедствия, наложил вето и указал причину: «Граждане должны помогать правительству, а не правительство гражданам». Мизес по этому поводу писал, что эти слова каждый государственный деятель должен показывать посетителям, когда они приходят к нему просить помощи государства (или муниципалитета) за счет всех остальных граждан.

comments powered by HyperComments

Поделитесь новостью в социальных сетях



Валерий
2014-11-19 17:44:55
<blockquote>с Калинина-11</blockquote> Это не мой адрес.
Горец
2014-11-19 18:44:10
Если бы, перед войной, заводы строили коммерсанты, то с нашим менталитетом (мы все время ждем плохого), ни одного завода не было бы. Все предприниматели посчитали бы, что наше дело дрянь, и ничего бы строить не стали. И еще момент, вот господа местные либералы очень обижаются когда им наклеивают ярлыки. Но сами развешивают их направо и налево. Какая разница предприниматель или бюрократ, если он профессионал на своём месте.
Валерий
2014-11-19 17:42:00
<blockquote>Возможно вы кандидат наук или доцент?</blockquote> Нет, я не кандидат и не преподаватель экономической теории. Просто любитель. Но статус не важен. Вы можете быть любителем и разбираться в экономических процессах, можете быть академиком (как Глазьев, например) и не разбираться в них. Все зависит от того, знакомы ли вы с экономической теорией, или вы знакомы с тем, что хоть и называется экономической теорией, но по сути является заблуждением, висящим в воздухе, не имеющем никакого основания в неопровержимых свойствах человеческого поведения. Область экономических теории и "теорий" имеет такое свойство, что выводы из них легко подогнать под желания влиятельных групп людей. В этих условиях верная теория не обязательно имеет шанс пробить себе дорогу в массам населения, если власть имущие не желают этого. Если мы назовем "ватниками" тех людей, которые верят кремлевской пропаганде, то 99% населения Земли можно назвать экономическими ватниками по причине того, что они верят экономической пропаганде своих собственных бюрократов и их слуг, экономистов. Немного я писал об этом в теме "Какая наука самая важная".
Валерий
2014-11-19 19:24:30
<blockquote>Какая разница предприниматель или бюрократ</blockquote> Я нигде явно не выражал своего презрения к бюрократам. И не ставил своей целью сделать это. Я просто пишу, что природа вещей такая, а не иная. Каким бы государственный служащий не был профессионалом, он не сможет улучшить жизнь людей без коммерсантов. Но коммерсантам, чтобы улучшать жизнь людей, чиновник совсем не нужен (за исключением тех чиновников, которые занимаются охраной жизни и собственности граждан). В текущей теме я не рассматриваю вопрос, что было бы, если бы в конце 1910-х в России победили бы не "красные", а "белые". Поэтому пишу только о решениях гос. органов СССР, какими они были. Если бы Россия перед ВМВ была капиталистической страной, то и в этом случае государство как-то влияло бы на размещение предприятий, если бы оно предполагало возможность войны в Европе. Например, оно не рекомендовало бы строить предприятия близко к границе. Но в остальном бизнес был бы вполне свободен. И в этом случае совсем не факт, что в Турьинских рудниках появился бы завод, который сейчас называется БАЗ.
Сергей
2014-11-19 16:59:17
Молодец, Валерий!!! Пиши. Очень интересно читать, а главное сознавать, что ещё не все головы в России "зашорены" "ящиком"!!!
снайпер
2014-11-19 17:26:55
Шизофреник с Калинина-11!Возомнивший себя великим экономистом!!
Саша Жуков
2014-11-19 13:24:19
То, о чём пишет Валерий, при сегодняшнем уровне развития коммуникаций и информации, доступно абсолютно каждому. Просто чтобы это понять, необходимо вытряхнуть всю вату из своих голов и включить СВОИ мозги.
Qwerty
2014-11-19 12:36:50
Валерий Дементьев, маэстро! А не могли бы вы свою автобиографию написать? Вы гениальные статьи пишите на сложнейшие экономические темы, рассматриваете нравственные вопросы, исторические и т.п. Уверен, что у вас богатейший профессиональный опыт как минимум в области экономических наук или возможно исторических. Возможно вы кандидат наук или доцент? Уж больно хорошо разбираетесь в различных вопросах. Не могли бы вы озвучить свой славный трудовой или научный путь? Ведь в этом случае ваши статьи будут еще больше признаны обществом как труды профессионала.
-
2014-11-19 12:46:36
С нетерпением ждём-с, валерик! Qwerty, респектище!
Горец
2014-11-19 19:36:34
<strong>Местные и областные власти могут сказать, что их обязанность делать все, чтобы жители города и области были довольны. Это так. Но такое благое дело не должно делаться за счет всего остального населения страны, включая тех жителей области и города, которые ничего не получат от вложений в индустриальный парк «Богословский», но только вынуждены будут через уже действующие и будущие налоги и повышение цен на потребительские товары оплачивать его убытки.</strong> Если я не прав, то меня поправят. Но не первейшая ли задача государства именно собирать средства с населения и перераспределять их с различными целями во благо общества? Мне кажется, что все же надо знать реальное положение дел. Не из СМИ (любых, включая источники в интернете), а на местах. Уметь прогнозировать на много ходов вперед, чтобы делать выводы. Считаю, что кухарка - должна заниматься кухней (без обид). А, что принесет нам индустриальный парк, покажет только время. Может быть, наивно, но верю, что затея удастся.
pens
2014-11-19 19:59:23
Вопрос Валерию-как Вы Считаете,были ли объективные предпосылки разрушения экономики СССР или ее развалили коммунисты-реформаторы?
pens
2014-11-19 20:02:23
И еще вопрос, ближе к теме. Должно ли государство строить инфраструктуру?
Валерий
2014-11-19 20:03:04
<blockquote>не первейшая ли задача государства именно собирать средства с населения и перераспределять их с различными целями во благо общества?</blockquote> Это не только не первейшая, но и просто совершенно излишняя и поэтому очень вредная "задача". Рынок, не стесненный "заботой" государства, распределяет средства самым наилучшим, оптимальным, справедливым образом. Могут сказать, что в наше время есть люди, которые богаты до неприличной степени. Соглашусь. Но надо понимать, что у нас нет полностью свободного рынка. Перераспределение богатств осуществляется, например, через инфляцию рубля, о чем я писал в теме "Почему растут цены". Если бы в стране был золотой стандарт, то таких неприлично богатых людей было бы много меньше, а оставшиеся "неприлично богатые" были бы богаты просто в силу того, что их таланты очень высоко оцениваются потребителями их услуг.
снайпер
2014-11-19 20:07:33
Адрес не признал,но то ,что шизофреник возомнивший себя великим экономистом-не отрицает!И вы сним еще дискутируете?Клуб ШИЗО!!
Иван Драго
2014-11-19 20:15:40
<blockquote>Нет, я не кандидат и не преподаватель экономической теории. Просто любитель. Но статус не важен.</blockquote> Э... чот напоминает мне все это "Собачье сердце": — А-а, уж конечно, как же, какие уж мы вам товарищи! Где уж. Мы понимаем-с! Мы в университетах не обучались. В квартирах по 15 комнат с ванными не жили. Только теперь пора бы это оставить. В настоящее время каждый имеет своё право... <blockquote>Если мы назовем “ватниками” тех людей, которые верят кремлевской пропаганде, то 99% населения Земли можно назвать экономическими ватниками по причине того, что они верят экономической пропаганде своих собственных бюрократов и их слуг, экономистов. </blockquote> - Эту, как ее, переписку Энгельса с этим, как его, дьявол... с Каутским. - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? - Да не согласен я. - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими.
Горец
2014-11-19 20:19:49
<strong>Например, оно не рекомендовало бы строить предприятия близко к границе. Но в остальном бизнес был бы вполне свободен. И в этом случае совсем не факт, что в Турьинских рудниках появился бы завод, который сейчас называется БАЗ.</strong> Позвольте напомнить, завод в Турьинских рудниках появился в результате эвакуации. Как раз таки, подальше т границ. И поближе к источнику сырья.
Валерий
2014-11-19 20:22:11
<blockquote>были ли объективные предпосылки разрушения экономики СССР или ее развалили коммунисты-реформаторы</blockquote> Мизес в 1922 году издал свой "Социализм". В нем он показал (доказал), что тотальное управление экономикой государством, бюрократом невозможно (а частичное - вредно для благосостояния людей). Причина? Я указал ее в начале темы: отсутствие рыночных цен, и отсутствие у бюрократа заинтересованности в прибыли и безответственность в отношении убытков. Мизес сам не дожил до крушения СССР и всего соцлагеря, но для него было ясно, что это произойдет рано или поздно. Он не ошибся. Поэтому виноваты в гибели СССР не люди, а природа вещей. По поводу инфраструктуры ответ "нет". Всем этим должны заниматься коммерсанты. В это трудно поверить, но, предположим, железные дороги в США в 19 веке строились коммерсантами, а не государством, и им же и принадлежали. Ничто не мешает бизнесу полностью владеть трубопроводами, электростанциями, ЛЭП, дорогами (возможно не всеми, соглашусь), линиями связи, почтой, аэродромами. Что еще забыл? Мешает одно - желание государства (и людей, поддерживающих его) иметь под контролем самые важные объекты в стране, чтобы в случае чего использовать их в своих целях.
Любопытный ...
2014-11-19 22:57:50
1." ... можете быть академиком (как Глазьев, например) и не разбираться в них." (Них, это - "в экономических процессах"!!!!) Валера, Вы точно от скромности не помрете ....!!! 2. "Нет, я не кандидат и не преподаватель экономической теории. Просто любитель. ... "можу" быть любителем и разбираться в экономических процессах"!!!!!!!!!! Мизес - следовал в своей методологии таким принципам классической австрийской школы в экономике как субъективизм и рационализм, отрицание применимости методов естественных наук к анализу экономических явлений. Новаторство Мизеса в методологии — метод априоризма — построение на базе каузального генетического метода своеобразных логических конструкций, которые не могут быть опровергнуты опытным путём. Вот так простенько и понятно о "процессах" простому любителю .........
Валере
2014-11-20 00:12:29
Ну ты Валера вообще гониш уже. Хватит умничать не по теме. "Государство не должно..." Если все строить именно с точки зрения бизнеса, то многие предприятия вообще не должны существовать, НО, тебе видать за твоими пропендосовскими взглядами вообще уже берега не видно? А как же социальная направленность имаевшихся в СССР производств, часть из коорых жива по сей день. Да, это было не выгоднос точки зрения бизнеса, но с точки зрения занятости людей и перераспределения ресурсов, это был несомненный плюс. Если следовать твоей логике, то мужику, приносящему домой зарплату абсолютно не выгодно вкладывать ее в неработающих иждевенцев (например в жену, сидящую в декрете и ребенка малого), ведь толку от них никакого и окупятся ли вложения и когда, это большой вопрос. Тоже самое и на уровне страны, только масштабы другие. И может хватит тут пытаться мнить себя неким гласом каким то и тырить из тырнета чужие мысли умные на общие темы? Индивидуальность прояви своюхоть немного.
снайпер
2014-11-20 13:51:46
Шизо Валере!Еще тобой не любимый Маркс (но почитаемый всеми зкономистами мира)сказал (не дословно);любой капиталист увидя прибыль в 300% заб*ет Х...й на благополучие вокруг сидящих С высокой колокольни!Ихватит уже умничать со своим ГПТУшными мыслями!
Евгений
2014-11-20 14:42:30
хорошо написано. Люди, не воспринимайте всё в штыки, у каждого свои версии на то, что было и то, что будет. Но важно знать и изучать все версии, только в этом случае можно будет мыслить верно. P.S. банальный пример. Монета - видя 1 сторону и не смотря на вторую, нельзя отличить настоящую от поддельной. И только рассмотрев её со всех сторон, можно убедиться в её подлинности (о подделках мы не говорим качественных) И не забываем о 3-й стороне....
Любопытный ...
2014-11-20 10:43:45
Валера, Вы со мной уже не общаетесь ....? "В распоряжении бизнеса есть надежные инструменты для достижения главной цели всех людей – увеличения благосостояния." Повышение цены, например на гречку, "бизнесом", это и есть СВОЁ (бизнесменское) повышение благосостояния. "Бюрократы" говорят нет оснований повышать цену, гречки завались!А инструментов нет ... А "бизнесу" Вы указали повышать БЛАГО .... И как тут быть простому любителю ....? Бизнес - его ЦЕЛЬ, получение как минимум прибыли .... как максимум дом и яхта на канарах ... и благо для себя родного! И это правильно! А "бюрократу" нужно найти инструмент принуждения, именно принуждения, что бы "бизнес" процветая стал тем, о ком Вы рассуждаете на страницах ВК ..... Все можно объяснить, но не всем.
Валерий
2014-11-20 08:48:25
<blockquote> тырить из тырнета чужие мысли умные</blockquote> Спросите у этого человека, не он ли придумал кириллицу, азбуку Морзе и таблицу умножения за одно. Спросите у него, какую свою мысль он родил, за исключением тех, которые усвоил в компании подростков, от учителей в школе или с экрана государственного телевидения.
Валерий
2014-11-20 09:18:19
<blockquote>это было не выгоднос точки зрения бизнеса, но с точки зрения занятости людей</blockquote> Специально для тех, кто не понял с десятого раза объясняю. Бизнес действует на добровольных началах. То есть он исполняет как раз ту работу, которая нужна людям. Бизнес ориентируется не на слова, а на реальный выбор и действия людей. Люди на словах могут хвалит одно, но когда дело дойдет до покупки, они часто выбирают другое. В распоряжении бизнеса есть надежные инструменты для достижения главной цели всех людей - увеличения благосостояния. Это цены, прибыль и убыток. У бюрократии этих инструментов нет. Бюрократ как раз ориентируется не на реальный выбор и действия людей, а на их слова. В результате получаются мертворожденные БХК, ИПБ, СССР и т.п.
-
2014-11-20 10:15:23
Валерик! Подноготную свою в студию! Иначе не тарахти здесь ...опой по асфальту.
Игорь
2014-11-20 19:23:54
снайпер 20.11.2014 - 13:51 Шизо Валере!Еще тобой не любимый Маркс (но почитаемый всеми зкономистами мира)сказал (не дословно);любой капиталист увидя прибыль в 300% заб*ет Х…й на благополучие<em> Про прибыль и капиталистов Маркс сказал как раз правильно. Он жил в Европе 19-века, как раз при зарождении капиталистических отношений в хозяйствовании. Дикий капитализм Европы того времени суть сегодняшнего капитализма в России и на всем постсоветском пространстве. То-есть начало пути. Поэтому-то слова Маркса как раз и отлично накладываются на сегодняшнюю российскую действительность. А вот о том, что борода (Маркс) "почитаемый всеми экономистами мира" тут вы батенька перегнули. Мир (цивилизованный) давно не живет по Марксу, скорее уже по Адаму Смиту. Которого, как все помнят из Евгения Онегина, знал главный герой. Который "читал Адама Смита и был примерный эконом...знал как государство богатеет и почему не нужно золота ему, когда <strong>простой продукт</strong> имеет".
Любопытный ...
2014-11-20 22:05:59
Игорь, Вы забыли: ГАЙДАР Егор Тимурович - великий экономист ... (внук известного советского писателя Аркадия Гайдара (Голикова), сын контр-адмирала, писателя Тимура Гайдара; по матери - внук писателя Павла Бажова, жена, Мария Стругацкая, - дочь известного писателя-фантаста Аркадия Стругацкого). забыли гайдаровские чтения и т. д., а страна и сегодня "живет" гай даром ...
Любопытный ...
2014-11-21 12:46:28
"Не ругайте музыканта, он играет как умеет!" А умеет он пока не все ... поэтому выбирает для ответов только то,что как ему кажется он понимает на все - 100%. (если не про плаченый агент ...) Ключевое слово - кажется! Зато он смелый и уверенный в себе человек, уверенный настолько, что не слышит что говорят другие, не менее уверенные ... Есть такое выражение: "И медведя учат ...." Пишите Валерий, Вы на правильном пути. НО, иногда прислушивайтесь к местному писательскому сообществу ... и тогда ВСЕ будет - "комар носа не подточит" Удачи Вам в Вашем "творчестве"! Буду и дальше с Вами спорить ....
снайпер
2014-11-20 22:20:57
Ув.Игорь !Не важно в каком контексте Вы читаете текст ,но сдесь двое мыслие.1Почитаемый-от слова почет и 2.от слова читать в данном случае кто как считает!Лично я в обоих!
Горец
2014-11-20 22:21:09
<strong>Бизнес действует на добровольных началах. То есть он исполняет как раз ту работу, которая нужна людям. Бизнес ориентируется не на слова, а на реальный выбор и действия людей. </strong> Значит наши местные коммерсанты четко действуют по данной формуле. Вокруг дешевка, левак и алкоголь того же свойства. А вообще, неоднократно слышал такое мнение: Предприниматель, чаще всего, замаскированный тунеядец. Был не согласен с данным изречением, но жизнь уверяет меня в обратном. Не стал бы идеализировать конкретно эту часть общества. Как и везде есть разные люди. Но, в нашем городе, не встречал еще предпринимателей, которые хотели бы лучшего для города, для окружающих. Только под себя и ничего в народ. Даже заплатив 100% предоплаты - никаких гарантий получения качественной услуги в оговоренные сроки. И более того, большая вероятность получить не то что заказывал. Так что, в случае, когда предпринимательское сообщество начинает говорить о том, что им плохо живется. Я делю на 25. А уж тем более, не верю в конструктивизм направленности предпринимательской деятельности. Немного оффтопик, но высказался.
Fess
2014-11-21 12:07:40
Валерий оторванный от реальности шизофреник, как здесь уже ранее написали. Бизнесу насрать с высокой колокольни на простых работяг. Главная задача бизнеса урвать побольше, а там хоть трава не расти. Без контроля государства большая часть планеты была бы уже пустыней.
Валерий
2014-11-21 08:32:03
<blockquote>Даже заплатив 100% предоплаты – никаких гарантий получения качественной услуги в оговоренные сроки</blockquote> Предприниматели - обычные люди. В смысле честности они ничем не отличаются от работников, работающих у них, потребителей их продукции или политиков. И вот в случае, если кто-то не исполняет своих обязательств, к нему должна применяться сила закона. То есть должно приступать к исполнению своих обязанностей государство. Если оно недорабатывает (не наказывает нарушителей договоров), то, да, люди теряют веру в справедливость мира. Об предназначении государства я писал в теме "Человек в политике".
Уокер
2014-11-21 23:27:39
http://ria.ru/analytics/20110311/344963725.html
кракен
2014-11-25 14:41:09
такого бреда даже по тв не говорят.позабавил.Рахмат.
Валерий
2014-11-25 14:25:30
<blockquote>местная власть дергаться не должна</blockquote> Никакая власть дергаться не должна. Прочитайте внимательно мою предыдущую тему. И эту еще раз или более.
технарь
2014-11-25 12:36:05
По мнению автора все должен делать бизнес. Объективно у РУСАЛа исчерпаны возможности даже по поддержанию своего производства, снижаются запасы у добывающих предприятий(шахты ,прииски), меняется география транзитных газопроводов. Поэтому существующий бизнес не будет развивать свои производства в Краснотурьинске. Все это ведет к снижению уровня производства и соответственно рабочих мест, что мы сегодня наблюдаем. Бизнес уходит из региона. Значит по Валерию город должен умирать, местная власть дергаться не должна.
Ехидный Брандошмыг
2014-11-25 23:57:59
Бесплодные мудрствования, да еще на базе заведомо мертворожденных теорий, - характерный признак параноидной шизофрении в дебюте или в лкгкой форме. Сочетаеися с эмоциональной холодностью по отношению к окружающим, особенно близким людям. Похоже тут обосновалась реинкарнация Вассисуалия Лоханкина... P.S. А Маркса таки изучают во всех мало-мальски приличных учебных заведениях во всем мире. Так же как и диалектический материализм, к слову. Это только в России все еще пережевывают исключительно основательно протухщий продукт "обкакавшихся чикагских мальчиков" и их эпигонов.
Любопытный ...
2014-11-26 17:50:41
"Вопрос тольков в том, способны ли на это рабы и бараны?" (на ЭТО - "просто удавить" ) Это тоже из вашей НАУКИ?
Валерий
2014-11-26 09:18:08
<blockquote> чикагских мальчиков</blockquote> Мизес никакого отношения к "чикагским мальчикам" не имеет. "Чикагская школа" - это Милтон Фридман. Фридман, хоть и был сторонником свободного рынка, но не во всех его областях. Так он считал, что деньги должны быть под контролем государства. <blockquote>Маркса таки изучают во всех мало-мальски приличных учебных заведениях во всем мире</blockquote> Изучают. Но Маркс - это не наука. В "Какая наука самая важная" я как раз и пишу о том, что (и почему) изучают не то, что следовало бы.
Валерий
2014-11-26 17:23:24
<blockquote>если бизнес из Краснотурьинска уходит и местная власть ничего делать не должна, то город должен умирать.</blockquote> Хорошо идиоту, когда и если можно скрыться за псевдонимом. Если бизнес уходит (хотя он не уходит, по крайней мере, полностью), то город должен умереть. Если власть будет этому противодействовать, то пострадает весь народ России. Но такая власть не имеет право на существование, ее надо просто удавить. Вопрос тольков в том, способны ли на это рабы и бараны?
технарь
2014-11-26 15:47:12
Валерий-Никакая власть дергаться не должна. Прочитайте внимательно мою предыдущую тему. И эту еще раз или более. Вывод по Валерию:если бизнес из Краснотурьинска уходит и местная власть ничего делать не должна, то город должен умирать. Свой вывод даю позже.
неучёныймаркс
2014-11-26 19:35:05
"...Маркс-это не наука...", вот Валерка это наууука, о как!
технарь
2014-11-26 21:49:03
Валерий:Хорошо идиоту, когда и если можно скрыться за псевдонимом. Вопрос только в в том, способны ли на это рабы и бараны? Вообще-то я Вас, Валерий, не оскорблял. Взрослый человек,а уподобляетесь Саше Жукову. А высказывания( такая власть не имеет право на существование, ее надо просто удавить) совсем за гранью. Юпитер! Ты сердишься, значит ты не прав. Теперь по сути.Я хоронить город не предлагаю. Берем пример с любимого Вами Запада. Это не ирония.У Запада есть чему и надо учиться. Первое.У власти на Западе на первом месте стоит задача привлечь бизнес в свой регион, а потом уже коммунальные работы. В Канаде ушла с поста небольшого городка(800 тыс)бабушка- мадам Ураган. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-43609/Дословно(Ураганша кулаками и зубами дерется за создание рабочих мест: попробуй у нее кто-то создай рабочие места в третьих странах – изживет! ) Второе.Индустриальные парки-это американское изобретение и по своей сути ИНФРАСТРУКТУРНЫЙ проект. Власти строят не предприятия, а площадку с сетями и приглашают бизнес, который делает рабочие места. ВОТ И ВСЕ. Ваши аргументы? C уважением Технарь (Вас чуток постарше).
технарь
2014-11-26 21:53:43
Ссылка не прошла, повторяю.http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-43609/ Хотя гугл в помощь(мадам ураган)
Валерий
2014-11-27 18:02:43
<blockquote>я Вас, Валерий, не оскорблял</blockquote> Пишите так, чтобы у меня не было подозрений, что Вы идиот. Это возможно. Если Вы не идиот. <blockquote>попробуй у нее кто-то создай рабочие места в третьих странах – изживет!</blockquote> На Западе также полно идиотов. Я же не говорю, что Запад идеален. Мизес, живя сначала в Европе, а затем в США, боролся с идиотами всю свою жизнь. Но увы, их очень много, их абсолютное и относительное количество не сокращается, а, боюсь, растет. Может случиться так, что они в конце концов победят. Тогда Вам уже не придется пользоваться Интернетом и другими благами цивилизации.
психиатр
2014-11-28 13:15:24
"Хорошо идиоту, когда и если можно скрыться за псевдонимом." "Пишите так, чтобы у меня не было подозрений, что Вы идиот. Это возможно. Если Вы не идиот." Что это было?!... Сезонный или эмоциональный приступ обострения? Или маниакальная мания величия?... Скорее всего последний диагноз. Человек высказал свою гипотезу, противоречащую и не соответствующую критериям учений и трудов Валерия? Просто уму не постижимо! Какая дерзость! Технарь! Это очень тяжёлый случай. Постарайтесь не докучать своими домыслами и бессмысленными разговорами нашему великому Тарону Асемоглоу (Валерию), иначе процесс реабилитации оного может затянуться на долгое время. Старайтесь соглашаться с ним во всех его "великих творениях". Терпите, мой друг.
технарь
2014-11-28 11:51:26
Извиниться за оскорбление,конечно, сложно.Если Вы приписали себе право определять конкретных людей( пусть даже по нику) идиотами,тогда откланиваюсь.Дискуссия Вам не нужна, читаем Ваши многочисленные публикации и во всем соглашаемся.
Валерий
2014-11-28 17:44:59
<blockquote>нашему великому Тарону Асемоглоу</blockquote> Разберем Асемоглу. Ничего против него пока не имею, не знаком пока с его творчеством. Пишут, удостоен медали Джона Бейтса Кларка (2005 г.) Американской экономической ассоциацией, как самому влиятельному экономисту США, входит в десятку самых цитируемых и т.п. Каким образом все это может свидетельствовать о правоте и обоснованности его теории (теорий)? То, что он цитируется проправительственными экономическими СМИ и награждается проправительственными экономическими ассоциациями не может служить доказательством верности теории. Скорее наоборот. Тут не могут быть полезными никакие смешки в отношении меня или еще кого-то. Нужны доказательства, а не просто мнения людей, которые могут также не иметь доказательств правоты того или иного экономиста. Нужны доказательства. К сожалению, опыт показывает, что из тысячи может не найтись ни одного, кто понял бы эту простую мысль.
психиатр
2014-11-28 18:56:45
Валерий! Смею вам возразить насчёт вашего любимого Мизеса, т.к. он не имеет своими теориями большого веса в мировой экономике и практике. И в каких-то своих утверждениях даже заблуждался... Ещё смею утверждать, что и половины трудов Мизеса вам не удалось осмыслить.
Валерий
2014-11-29 08:58:54
<blockquote>смею утверждать, что и половины трудов Мизеса вам не удалось осмыслить.</blockquote> А вы сами читали хоть что-нибудь из Мизеса? В чем он "заблуждался", мне интересно? То, что он не имеет "большого веса в мировой экономике" во-первых спорно, а во-вторых, даже если это так, не может служить доказательством его неправоты и правоты иных мыслителей. С каждой теорией и каждым автором необходимо разбираться специально. Это трудно, но иного пути найти истину нет.
Любопытный ...
2014-11-29 13:56:17
Повторение мать уче....: "Мизес – следовал в своей методологии таким принципам классической австрийской школы в экономике как субъективизм и рационализм, отрицание применимости методов естественных наук к анализу экономических явлений. Новаторство Мизеса в методологии — метод априоризма — построение на базе каузального генетического метода своеобразных логических конструкций, которые не могут быть опровергнуты опытным путём". Вот так простенько и "понятно" о “процессах” простому любителю ……… Ключевое слово: "которые не могут быть опровергнуты опытным путём"!!!!!!!!!! " ... каждым автором необходимо разбираться специально" - не надо бы их тревожить ..., они не виноваты в том что Валера их имена здесь .... эксплуатирует ...
Валерий
2014-11-29 15:25:40
<blockquote>построение на базе каузального генетического метода своеобразных логических конструкций</blockquote> Не знаю, какой идиот и зачем выдал такое сочетание слов. Наверное затем, чтобы другие идиоты ее повторяли (простите, я, кажется, опять обидел чью-то ранимую душу). Ее можно попытаться расшифровать, перевести на русский и очистить от мусора. "Каузальный" - это причинный. "Генетический", как я могу судить, свойственный, врожденный. Смысл в том, что экономические законы, как и все остальные, связывают причину и следствие и присущи природе вещей. "Своеобразный" приложено не понятно для чего, поскольку в логических конструкциях Мизеса нет ничего сверхестественного, это обычные логические конструкции, которые в своей жизни применяет каждый, если он вообще способен мыслить логически. Суть метода Мизеса в том, что он, используя присущие человеческому мышлению исходные данные а также свойства природы, которые мы можем наблюдать, при помощи логики построил все здание экономической теории, которая подтверждается практикой, а потому не может быть ею опровергнута. Тот, кто не попытается понять это, не опровергнет Мизеса и не докажет правоту его критиков, он просто откажется от выяснения истины. Но и нет никакой гарантии, что человечество может постигнуть истину даже несмотря на то, что она уже открыта. У людей для этого может не хватить способностей, желания или времени. Увы.
Валерий
2014-11-29 15:47:36
<blockquote>Ключевое слово: “которые не могут быть опровергнуты опытным путём”</blockquote> Люди необученные часто полагают, что всякая теория должна подтверждаться практикой. При этом они ведут себя так, как будто сомнений не может быть никаких в принципе, а все оспаривающие мысль из цитаты - тупицы, каких свет не видел. Но например, пока никакая практика не способна показать ложность закона всемирного тяготения. Но мы можем согласиться с тем, что для формулировки законов естественных наук нужны опыты и эксперименты. Экономическая теория отличается от теорий физических тем, что ее предмет - человеческая деятельность. А человек <em>выбирает</em>, действует целенаправленно. В отличие от предметов физического мира, включая животных и растения, которые <em>не</em> выбирают, а действуют в соответствии со физическими законами или на основе рефлексов. Эта принципиальная разница в свойствах наук современными "экономистами" полностью игнорируется. Иначе они вынуждены были бы согласиться с тем, что после Мизеса им уже практически не осталось поля для деятельности, которая бы принесла им заслуженную славу первооткрывателей. Не понимание этой разницы и всего, что за ней следует, опять же не может служить доказательством ложности теории Мизеса, как и правоты его критиков. Это просто непонимание.
Валерий
2014-11-29 15:56:21
<blockquote>всякая теория должна подтверждаться практикой</blockquote> Теория Мизеса, кстати, на каждом шагу подтверждается практикой, поскольку исходит из неопровержимых оснований, являющихся сутью человеческой деятельности, и построена с помощью многократно проверенных логических процедур (выводов). А если мы исходим из истины и нигде не допускаем ошибок в ходе рассуждений, то приходим к выводам, которые не могут не наблюдаться в практике.
Любопытный ...
2014-11-29 19:06:46
" ... нет никакой гарантии, что человечество может постигнуть истину даже несмотря на то, что она уже открыта. У людей для этого может не хватить способностей, желания или времени. Увы". Вы правы, УВЫ! Но вы то обученный - вы то постигли???? И вы к человечеству никак ...? Все можно объяснить, но не всем.
Рина
2014-11-29 19:22:44
Любопытный ... +100500!!!

Новости Краснотурьинска в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами krasnoturinsk.info

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.